Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Wojciech написал:

[q]

Буницкий Дмитрий написал:
[q]
Здравствуйте, Wojciech.Прошу Вас о помощи в поиске места захоронения Буницкого Юрия Валентиновича. Согласно ЦАМО:звание ст.сержантпоследнее место службы 3 Гв. Арм. 526 МПубит 29.01.1945место захоронения: Германия, г.Геррштадт, с.Рютцен, господский дворномер фонда 58номер описи 18003номер дела 416На форуме узнал, что город назывался Гернштадт и сейчас надится на территории Польши, теперь Zabrze. Проблема в поиске с.Рютцен.На форуме говорят,что Рютцен находился в 15 км. от Гернштадт на юго-запад, даже карту прислалиМожет Вам известно что либо о таком месте захоронения.Заранее благодарен за помощь и большое спасибо за то, что Вы делаете.С уважением Дмитрий Буницкий.
[/q]
Здравствуйте ДмитрийЯ не знаю - на каком форуме и кто вам такое рассказывал, но город Zabrze Забже на немецком звали Hindenburg, а от Hernstadt ныне Wąsosz Вонсош он отдален около 215 км.Депевня Rützen ныне именуется Ryczeń Рычень и ее расположение найдете по ссылке :document.write('<a href="http://mapa.szukacz.pl/?&nc=51.618017&ec=16.495972&n=51.618870&e=16.508612&z=96m&typ=n&m=Ryczeń&t=" rel="nofollow" target=_blank>http://mapa.szukacz.pl/?&n...24;&t=</a>';http://mapa.szukacz.pl/?&n...24;&t=Ryczeńwoj. dolnośląskie воеводство нижнесилезскоеpow. górowski повят Гураgmina Góra гмина Гура Из этой деревни после войны останки воинов перенесли на советское военное кладбище в городе Góra Гура, 6 км в С-В направлении.Там в 5 братских могилах покоится 1270 человек.
[/q]

Здравствуйте, пан Wojciech! Я разыскиваю место захоронения своего родственника, по материнской линии, Коновалова Петра Егоровича, 1913 г.р, , погибшего 29 января 1945 года (Гернштадт, Рютцен, господский двор).. Ещё в ноябре прошлого года я написал в Польский Красный Крест. До сих пор ответ не получил. Даже не знаю, принята ли моя заявка к рассмотрению. По Вашей рекомендации написал 21 марта бурмистру г. Гора. В тот же день получил подтверждение о том, что письмо получено. На этом всё и закончилось. До сих пор жду ответ.
Я один такой невезучий или такое отношение к просьбам - норма?

dobrobut написал:

[q]
В тот же день получил подтверждение о том, что письмо получено.
[/q]

Уважаемый dobrobut! Вы писали по электронной почте или обычным письмом? Я спрашиваю потому что я тоже дважды писал на электронные адреса городских властей города Конты Вроцлавске (в секретариат и Urząd) с просьбой только подтвердить нахождение могилы с известной фамилией. Никаких подтверждений получения писем так и не получил, не говоря уже о результате просьбы. Вам повезло...

dobrobut написал:

[q]
Здравствуйте, пан Wojciech! Я разыскиваю место захоронения своего родственника, по материнской линии, Коновалова Петра Егоровича, 1913 г.р, , погибшего 29 января 1945 года (Гернштадт, Рютцен, господский двор).. Ещё в ноябре прошлого года я написал в Польский Красный Крест. До сих пор ответ не получил. Даже не знаю, принята ли моя заявка к рассмотрению. По Вашей рекомендации написал 21 марта бурмистру г. Гора. В тот же день получил подтверждение о том, что письмо получено. На этом всё и закончилось. До сих пор жду ответ.
Я один такой невезучий или такое отношение к просьбам - норма?
[/q]

Я тоже отправлял письмо в местную администрацию, в Польшу, но по электронной почте. Ответа не получил. Тогда по совету пана Войцеха отправил простое письмо, но с ПРИЛОЖЕНИЕМ скана с ОБД Мемориал о месте первоначального захоронения моего деда. Отправил письмо 2 февраля этого года. Ответ на эл.почту получил 21 февраля, а 20 марта пришел и письменный ответ из местной управы. Образец запроса есть на данном форуме.
С уважением
Михаил.

Евгений Ободников написал:

[q]

dobrobut написал:
[q]
В тот же день получил подтверждение о том, что письмо получено.
[/q]

Уважаемый dobrobut! Вы писали по электронной почте или обычным письмом? Я спрашиваю потому что я тоже дважды писал на электронные адреса городских властей города Конты Вроцлавске (в секретариат и Urząd) с просьбой только подтвердить нахождение могилы с известной фамилией. Никаких подтверждений получения писем так и не получил, не говоря уже о результате просьбы. Вам повезло...

[/q]

Подтверждение получения письма компютер очень часто автоматически отправляет.
Все, кто пытается по э-почте общаться с администрацией должны учесть , что очень часто эти э-маилы принимаются за спам. Кроме того получатель должен иметь возможность расшифровать русский текст, а с этим по разному бывает.
Так что люди добрые => бумага - конверт - наклеить марку и опустить в ящик , а лучше отправить заказным письмом. Согласно польским законам любая администрация должна ответить на псиьменный вопрос в течении двух недель. Э-маили таким письмом пока не считаются.
Это ведь русская поговорка - " Написано пером, не вырубишь топором "

Здравствуйте пан Wojciech , с эл.письмами я все понял. Буду посылать заказным письмом. Но по емейлу а писал по-польски по образцу с форума. Но Вы правы, заказное письмо намного надежнее.

Здравствуйте, пан Wojciech! Смею Вам напомнить, что Вы сами призываете форумчан пользоваться электронной почтой. Я до сегодняшнего дня считал, и продолжаю считать, что электронная почта - это большое благо для тех, кто хочет общаться. Если польских чиновников можно обязать отвечать только путём бумажной волокиты, то пойдём этим путём. Вы только уберите из своего сообщения слова, что писать в ПКК можно и через e-mail, Это для того, чтобы не было вариантов у новичков, чтобы они не наступали на НАШИ грабли.
Кстати письмо чиновнику из г. Гора я продублировал и на польском языке и добавил несколько скриншотов документов. Только, видимо, чиновники во всех странах одинаково ленивы и не отзывчивы.
Для Евгения.
Нам одинаково не повезло с чинушами. Что толку с того, что мой чиновник подтвердил получение?
Кстати я писал одновременно и секретарю магистрата. Так тот даже не дал подтверждения.
Удачи всем!!

dobrobut написал:

[q]

Здравствуйте, пан Wojciech! Смею Вам напомнить, что Вы сами призываете форумчан пользоваться электронной почтой. Я до сегодняшнего дня считал, и продолжаю считать, что электронная почта - это большое благо для тех, кто хочет общаться. Если польских чиновников можно обязать отвечать только путём бумажной волокиты, то пойдём этим путём. Вы только уберите из своего сообщения слова, что писать в ПКК можно и через e-mail, Это для того, чтобы не было вариантов у новичков, чтобы они не наступали на НАШИ грабли.
Кстати письмо чиновнику из г. Гора я продублировал и на польском языке и добавил несколько скриншотов документов. Только, видимо, чиновники во всех странах одинаково ленивы и не отзывчивы.
Для Евгения.
Нам одинаково не повезло с чинушами. Что толку с того, что мой чиновник подтвердил получение?
Кстати я писал одновременно и секретарю магистрата. Так тот даже не дал подтверждения.
Удачи всем!!

[/q]

Здравствуйте Игорь
А в каком то я месте призываю форумчан пользоваться э-почтой в переписке с местной администрацией ?
Принципы я выложил в теме :
https://forum.vgd.ru/109/32286/

С ПКК другое дело - там русский язык знают, но как мне неоднократно из ПКК сообщали, многие туда посылают э-маилы не соблюдая основых правил - не называют своей фамилии, не указывают точного адреса, не прикладывают документов.
Недавно я выяснял вопрос с поиском могилы, но мне стало неудобно, когда из ПКК мне ответили, что человек из России вообще в своем письме не сказал, что вопрос относится к погибшему воину. Он просто написал, что ищет такого -то человека и ему ответили, что не нашли никаких данных.
Кроме этого ПКК перегружен вопросами из стран б. СССР с той поры, когда ОБД-мемориал появился. Там всего несколько человек работает, при чем поиск захоронений советских воинов это не единственная и даже не главная их задача. Потому приходится иногда ждать почти два года.. но бывают случаи, что ответ дают за три недели - и то по э-почте.

Так что молодой человек - до того, как давать мне подобного рода "деловые" советы, познакоместь пожалуйста с историей переписки на форуме и не горячитесь. Посик могилы это не поиск ребенка, который в лесу заблудился. Здесь время не так уж важно - многие семьи погибших воинов давно уж нашли свои могилы и то тогда, когда не было ОБД-мемориал, Интернета, электронной почты и всех этих современных "благ".
Военные кладбища по закону подлежат охране государства и никуда не денутся.

Уважаемый пан Wojciech, добрый день!
Прочитала ряд сообщений, адресованных Вам. Среди них я увидела информацию о захоронениях русских воинов в Bieskau. По данным сайта Мемориал - первичное захоронение моего деда, Гриценко Ивана Сергеевича, 1899 г.р.,находилось в Bieskau. Из Вашего ответа следовало, что было проведено перезахоронение советских воинов на военное кладбище в город Kędzierzyn-Koźle. В списках этого кладбища я нашла под номером 517 фамилию Hrycenko 406 GLUBCZYCE 221, но данных об имени, отчестве и даты рождения нет. Большая просьба к Вам, помогите уточнить сведения о моем деде, погибшем 15.04.1945г.
Большое спасибо Вам за благородное дело и помощь людям.
Заранее благодарю.
С уважением Елена.

Елена Майкоп написал:

[q]

Уважаемый пан Wojciech, добрый день!
Прочитала ряд сообщений, адресованных Вам. Среди них я увидела информацию о захоронениях русских воинов в Bieskau. По данным сайта Мемориал - первичное захоронение моего деда, Гриценко Ивана Сергеевича, 1899 г.р.,находилось в Bieskau. Из Вашего ответа следовало, что было проведено перезахоронение советских воинов на военное кладбище в город Kędzierzyn-Koźle. В списках этого кладбища я нашла под номером 517 фамилию Hrycenko 406 GLUBCZYCE 221, но данных об имени, отчестве и даты рождения нет. Большая просьба к Вам, помогите уточнить сведения о моем деде, погибшем 15.04.1945г.
Большое спасибо Вам за благородное дело и помощь людям.
Заранее благодарю.
С уважением Елена.

[/q]

Здравствуйте Елена

деревня Bieskau ( до 1936 года - Gross Neukirch) ныне именуется Nowa Cerekiewia - Нова Цереквя.

В списке кладбища Кендзежин-Козьле значится несколько фамилий воинов, которых перезахоронили непосредственно из этой деревни. Там за № 2623 указан Корытнев Дмитрий Антонович. 1913 г.р., который значится в этом же донесении 812 сп 304 сд, ( № 42) что и Ваш дед..
Из этого следует, что только нескольких при эксгумации смогли опознать или вообще эту фамилию занесли в список кладбища по просьбе семьи в послевоенные годы.
Таким образом нет оснований для того, чтобы судить, что перезахороненныий из Глубчице Гриценко ( Хрыценко) это Ваш дед.
Если желаете получить официальное подтверждение моих рассуждений, нужно направить запрос в Польский Красный Крест - https://forum.vgd.ru/109/32286/

Здравствуйте пан Wojciech. Нашел своего прадеда, место захоронения Варшавское воеводство, Радзыминский р-н, с.Сиупно . Но не где ненайду это село, помогите пожайлуста, и как назавается мемориал.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/