Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 240 241 242 243  244 245 246 247 248 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
MaxD
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, уважаемый Войтек!

Нашел деда жены по ОБД "Мемориал", ФЕДОРОВ КОНСТАНТИН АЛЕКСЕЕВИЧ, убит 05.03.1945 г., похоронен в Северной Померании в господском дворе Кинус Фельде (вроде так).
По Списку советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) - Место захоронения г.Ястров, Пильское в-во.
Прочитал здесь, что теперь этот город Ястрове.

Получается, было перезахоронение, или это одно и тоже место? Как найти могилу? Спасибо заранее!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

flyer написал:
[q]

Уважаемый Войтек! Спасибо за ответ.В интернете на мой запрос ъМартентхинъ была ссылка на церковь. Что Вы думаете по этому поводу? (сайт немецкий)
Станислав
[/q]

Станислав
действительно в этой деревни находится костел, который до 1945 принадлежал протестнатской церкви, после войны его передали католческой церкви. Он являестя филиалом приходсого костела в г.Волин.
Я сомневаюсь на счет захоронений советских военнопленных на кладбище около костела (если оно там было). Я нигде не встречал сведений о таком случае. Конечно исключить этого нельзя, но спросить не у кого. На этой территории до конца войны жили немцы, которые или сбежали в конце войны или их выселили в Германию после войны. Деревни и города заселялись поляками или украинцами вплоть до начала 50-тых лет. Так что старожилов там нет и шансы на то, что могила сохранилась - практически нулевые.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

MaxD написал:
[q]

Здравствуйте, уважаемый Войтек!
Нашел деда жены по ОБД "Мемориал", ФЕДОРОВ КОНСТАНТИН АЛЕКСЕЕВИЧ, убит 05.03.1945 г., похоронен в Северной Померании в господском дворе Кинус Фельде (вроде так).
По Списку советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) - Место захоронения г.Ястров, Пильское в-во.
Прочитал здесь, что теперь этот город Ястрове.
Получается, было перезахоронение, или это одно и тоже место? Как найти могилу? Спасибо заранее!
[/q]

Здравствуйте Максим(? - мне на много приятнее общаться на форуме с людьим. которые представляются или подписывают свои сообщения)
Согласно донесении о безвозвратных потерях
http://www.obd-memorial.ru/221...000134.jpg
Дед Вашей жены погиб и первоначально был похоронен в деревни Klausfelde которая ныне именуется Jaromierz - Яромеж :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...erz&t=
В г.Ястрове согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши нет могил военнослужащих КА.
В деревни Яромеж таких захоронений тоже нет. Вероятно после войны могилу перенесли на одно из вбизлежащих военных кладбищ КА. Они раположены в г.Chojnice - Хойнице - 20 км в С-В направлении от Яромежа и д. Nowy Dwór Новы Двур - 7 км южнее г.Хойнице.
Чтобы точно определить место захоронения воина нужно направить запрос в Польский Красный Крест. прилагаю отпечаток документа из ОБД-мемориал и правильно указывая место первоначального захоронения :
Jaromierz
woj. pomorskie
pow. człuchowski
gmina Człuchów
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
gnippa
Новичок

gnippa

г.Павлоград, Украина
Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте! Хотелось бы узнать поточнее (если это возможно). Мой прадед Бухатченко Моисей 1903 гр.,похоронен в Кюстрине по данным ОБД-мемориал 22 февраля 1945 года.Можно ли узнать на каком конкретно кладбище?
---
Gnippa
MaxD
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Пан Войтек,

спасибо за Ваш ответ! Мы обязательно направим запрос в ПКК.

Меня смущает то, что в этой базе местом захоронения деда указан Ястрове
http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...887191507}
Как такая ошибка могла появиться?


С Уважением,
Максим из Питера
Sergei Denisenkov
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Добрый день, господин Войтех!

В поиске на страничке http://ipc.antat.ru нашел информацию о своем предедушке.
Кулыба Моисей Антонович , 1900 г.р.,, дата гибели – 18 апреля 45-го. Местом захоронения указано – Кендзежин-Кожле, Польша.

Ваши коллеги с сайта Солдат.ру рекомендуют искать на кладбище близ костела в городке Олдржишов (Oldrisov) северо-восточнее Опавы. Но это уже Чехия. Помимо того, мой дед говорил, что последнее письмо было из Кракова.

По данным ОБД Мемориал в донесении о безвозвратных потерях указано – р-он Тропау (т.е. теперь Opava в Чехии), село Десниц (или Ресниц - написано неразборчиво). Более того, согласно донесению о безвозвратных потерях 302-й стрелковой дивизии ( в архиве ЦАМО №0209 от 29 апреля 1945 г., входящий № 59666 от 08 мая 1945 г., захоронен в районе Тропау (Опава, Чехия). На сайте ОБД Мемориал к донесению приложен список захороненных с 1 по 39. остальных трех листов именных списков в донесении не приведено. Также на титульном листе упоминаются 6 листов схем захоронения, из них приведены только три. Ясно указан только пос. Олджрихов, р-он Тропау. К сожалению, я обращался письменно в архив ЦАМО но уже 2 месяца нет ответа, более того из Москвы в Белоруссию не высылают ответы, надо ехать в Москву самому.

Может Вы имеете какую-то информацию по этим захоронениям?
Заранее огромное спасибо!

C уважением и благодарностью,
Денисенков Сергей
Минск, Беларусь
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Sergei Denisenkov написал:
[q]

Добрый день, господин Войтех!

В поиске на страничке http://ipc.antat.ru нашел информацию о своем предедушке.
Кулыба Моисей Антонович , 1900 г.р.,, дата гибели – 18 апреля 45-го. Местом захоронения указано – Кендзежин-Кожле, Польша.

Ваши коллеги с сайта Солдат.ру рекомендуют искать на кладбище близ костела в городке Олдржишов (Oldrisov) северо-восточнее Опавы. Но это уже Чехия. Помимо того, мой дед говорил, что последнее письмо было из Кракова.

По данным ОБД Мемориал в донесении о безвозвратных потерях указано – р-он Тропау (т.е. теперь Opava в Чехии), село Десниц (или Ресниц - написано неразборчиво). Более того, согласно донесению о безвозвратных потерях 302-й стрелковой дивизии ( в архиве ЦАМО №0209 от 29 апреля 1945 г., входящий № 59666 от 08 мая 1945 г., захоронен в районе Тропау (Опава, Чехия). На сайте ОБД Мемориал к донесению приложен список захороненных с 1 по 39. остальных трех листов именных списков в донесении не приведено. Также на титульном листе упоминаются 6 листов схем захоронения, из них приведены только три. Ясно указан только пос. Олджрихов, р-он Тропау. К сожалению, я обращался письменно в архив ЦАМО но уже 2 месяца нет ответа, более того из Москвы в Белоруссию не высылают ответы, надо ехать в Москву самому.
Может Вы имеете какую-то информацию по этим захоронениям?
Заранее огромное спасибо!
C уважением и благодарностью,
Денисенков Сергей
Минск, Беларусь
[/q]

Здравствуйте Сергей
блогодяря Nartzan которая мне подсказала ссылки на донесения из ОБД, в которых точно указали место первоначального захоронения Вашего прадедушки, мы можем прийти к заключительным выводам:
http://www.obd-memorial.ru/221...000214.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221...000213.jpg

Указанные в "схеме погребения военослужащих 825 сп" местности это :
Диршель => Dirschel => Dzierżysław => Дзержислав
Реснитз => Rösnitz => Rozumice => Розумице
Карльсхоф - название высоты 309.8 недалеко поселка Lubotyń => Люботынь
Эту территорию можете посмотреть на современной карте Польши

http://mapa.szukacz.pl/?&n...ice&t=

Воинов похоронили в двух могилах около селького кладбища в д.Розумице. Оттуда после войны их перзахоронили на военное кладбище-мемориал в г.Кендзежин-Козьле (на этот раз авторы КП АПН-Пшимановского угадали).
В списке этого кладбища значится 11 воинов., которых эксгумировали из Розумице, но к сожалению нет там фамилии Вашего предка. В могиле № 359 покоится Имангулов Хибабули, который был похоронен в одной боатской могиле вместе с прадедушкой. Видимо при эксгумации не смогли опознать остальных и их перезахоронили как безымянных.
Для того чтобы фамилию воина занесли в список кладбищаю нужно направить запрос в ПКК (смотите первую тему в этом разделе).
Пока могу только указать несколько снимков из этого кладбища:
http://picasaweb.google.pl/Adalbertus08/KedzierzynKozle#
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

MaxD написал:
[q]

Пан Войтек,
спасибо за Ваш ответ! Мы обязательно направим запрос в ПКК.
Меня смущает то, что в этой базе местом захоронения деда указан Ястрове
http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...887191507}
Как такая ошибка могла появиться?
С Уважением,
Максим из Питера
[/q]

Конечно, не превая и не последняя такая ошибка. Ведь это только люди оцифровывуют документы. Самим достоверным источником является подлинное фронтовое донесение, все остальное - это уже вторичные источники и чем дальше, тем больше искажений.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Sergei Denisenkov
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Добрый день, господин Войтек!

Выражаю огромную благодарность за проделанную работу Вам и тем, кто вам помог! По входящему регистрационному номеру документов ЦАМО выходит, что список захороненных и план захоронения где упомянут мой прадед попало в другие документы (донесение на которое ссылается ОБД - №59666, а реально упомянуто в документе № 59252, на который Вы дали ссылки). Теперь все понятно. Вы не можете представить как будут рады ещё живущие его сын, 2 дочери и моя мать - его внучка.
Спасибо!

C уважением и благодарностью,
Денисенков Сергей
Минск, Беларусь
MaxD
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3

Wojciech написал:
[q]


Конечно, не превая и не последняя такая ошибка. Ведь это только люди оцифровывуют документы. Самим достоверным источником является подлинное фронтовое донесение, все остальное - это уже вторичные источники и чем дальше, тем больше искажений.
[/q]



Еще раз спасибо, пан Войтек!

Максим
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 240 241 242 243  244 245 246 247 248 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈