Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
MaxD Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 ноября 2009 9:03 Здравствуйте, уважаемый Войтек!
Нашел деда жены по ОБД "Мемориал", ФЕДОРОВ КОНСТАНТИН АЛЕКСЕЕВИЧ, убит 05.03.1945 г., похоронен в Северной Померании в господском дворе Кинус Фельде (вроде так). По Списку советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) - Место захоронения г.Ястров, Пильское в-во. Прочитал здесь, что теперь этот город Ястрове.
Получается, было перезахоронение, или это одно и тоже место? Как найти могилу? Спасибо заранее! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 ноября 2009 11:57 2 ноября 2009 11:58 flyer написал: [q] Уважаемый Войтек! Спасибо за ответ.В интернете на мой запрос ъМартентхинъ была ссылка на церковь. Что Вы думаете по этому поводу? (сайт немецкий) Станислав [/q]
Станислав действительно в этой деревни находится костел, который до 1945 принадлежал протестнатской церкви, после войны его передали католческой церкви. Он являестя филиалом приходсого костела в г.Волин. Я сомневаюсь на счет захоронений советских военнопленных на кладбище около костела (если оно там было). Я нигде не встречал сведений о таком случае. Конечно исключить этого нельзя, но спросить не у кого. На этой территории до конца войны жили немцы, которые или сбежали в конце войны или их выселили в Германию после войны. Деревни и города заселялись поляками или украинцами вплоть до начала 50-тых лет. Так что старожилов там нет и шансы на то, что могила сохранилась - практически нулевые. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 ноября 2009 13:02 2 ноября 2009 13:08 MaxD написал: [q] Здравствуйте, уважаемый Войтек! Нашел деда жены по ОБД "Мемориал", ФЕДОРОВ КОНСТАНТИН АЛЕКСЕЕВИЧ, убит 05.03.1945 г., похоронен в Северной Померании в господском дворе Кинус Фельде (вроде так). По Списку советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) - Место захоронения г.Ястров, Пильское в-во. Прочитал здесь, что теперь этот город Ястрове. Получается, было перезахоронение, или это одно и тоже место? Как найти могилу? Спасибо заранее! [/q]
Здравствуйте Максим (? - мне на много приятнее общаться на форуме с людьим. которые представляются или подписывают свои сообщения)Согласно донесении о безвозвратных потерях http://www.obd-memorial.ru/221...000134.jpgДед Вашей жены погиб и первоначально был похоронен в деревни Klausfelde которая ныне именуется Jaromierz - Яромеж : http://mapa.szukacz.pl/?&n...erz&t=В г.Ястрове согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши нет могил военнослужащих КА. В деревни Яромеж таких захоронений тоже нет. Вероятно после войны могилу перенесли на одно из вбизлежащих военных кладбищ КА. Они раположены в г.Chojnice - Хойнице - 20 км в С-В направлении от Яромежа и д. Nowy Dwór Новы Двур - 7 км южнее г.Хойнице. Чтобы точно определить место захоронения воина нужно направить запрос в Польский Красный Крест. прилагаю отпечаток документа из ОБД-мемориал и правильно указывая место первоначального захоронения : Jaromierzwoj. pomorskie pow. człuchowski gmina Człuchów --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
gnippaНовичок  г.Павлоград, Украина Сообщений: 1 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 ноября 2009 13:03 2 ноября 2009 13:13Захоронения в Кюстрине Здравствуйте! Хотелось бы узнать поточнее (если это возможно). Мой прадед Бухатченко Моисей 1903 гр.,похоронен в Кюстрине по данным ОБД-мемориал 22 февраля 1945 года.Можно ли узнать на каком конкретно кладбище? --- Gnippa | | |
MaxD Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 ноября 2009 13:26 Пан Войтек, спасибо за Ваш ответ! Мы обязательно направим запрос в ПКК. Меня смущает то, что в этой базе местом захоронения деда указан Ястрове http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...887191507}Как такая ошибка могла появиться? С Уважением, Максим из Питера | | |
Sergei Denisenkov Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 ноября 2009 14:56 Добрый день, господин Войтех! В поиске на страничке http://ipc.antat.ru нашел информацию о своем предедушке. Кулыба Моисей Антонович , 1900 г.р.,, дата гибели – 18 апреля 45-го. Местом захоронения указано – Кендзежин-Кожле, Польша. Ваши коллеги с сайта Солдат.ру рекомендуют искать на кладбище близ костела в городке Олдржишов (Oldrisov) северо-восточнее Опавы. Но это уже Чехия. Помимо того, мой дед говорил, что последнее письмо было из Кракова. По данным ОБД Мемориал в донесении о безвозвратных потерях указано – р-он Тропау (т.е. теперь Opava в Чехии), село Десниц (или Ресниц - написано неразборчиво). Более того, согласно донесению о безвозвратных потерях 302-й стрелковой дивизии ( в архиве ЦАМО №0209 от 29 апреля 1945 г., входящий № 59666 от 08 мая 1945 г., захоронен в районе Тропау (Опава, Чехия). На сайте ОБД Мемориал к донесению приложен список захороненных с 1 по 39. остальных трех листов именных списков в донесении не приведено. Также на титульном листе упоминаются 6 листов схем захоронения, из них приведены только три. Ясно указан только пос. Олджрихов, р-он Тропау. К сожалению, я обращался письменно в архив ЦАМО но уже 2 месяца нет ответа, более того из Москвы в Белоруссию не высылают ответы, надо ехать в Москву самому. Может Вы имеете какую-то информацию по этим захоронениям? Заранее огромное спасибо! C уважением и благодарностью, Денисенков Сергей Минск, Беларусь | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
3 ноября 2009 11:19 3 ноября 2009 11:24 Sergei Denisenkov написал: [q] Добрый день, господин Войтех!
В поиске на страничке http://ipc.antat.ru нашел информацию о своем предедушке. Кулыба Моисей Антонович , 1900 г.р.,, дата гибели – 18 апреля 45-го. Местом захоронения указано – Кендзежин-Кожле, Польша.
Ваши коллеги с сайта Солдат.ру рекомендуют искать на кладбище близ костела в городке Олдржишов (Oldrisov) северо-восточнее Опавы. Но это уже Чехия. Помимо того, мой дед говорил, что последнее письмо было из Кракова.
По данным ОБД Мемориал в донесении о безвозвратных потерях указано – р-он Тропау (т.е. теперь Opava в Чехии), село Десниц (или Ресниц - написано неразборчиво). Более того, согласно донесению о безвозвратных потерях 302-й стрелковой дивизии ( в архиве ЦАМО №0209 от 29 апреля 1945 г., входящий № 59666 от 08 мая 1945 г., захоронен в районе Тропау (Опава, Чехия). На сайте ОБД Мемориал к донесению приложен список захороненных с 1 по 39. остальных трех листов именных списков в донесении не приведено. Также на титульном листе упоминаются 6 листов схем захоронения, из них приведены только три. Ясно указан только пос. Олджрихов, р-он Тропау. К сожалению, я обращался письменно в архив ЦАМО но уже 2 месяца нет ответа, более того из Москвы в Белоруссию не высылают ответы, надо ехать в Москву самому. Может Вы имеете какую-то информацию по этим захоронениям? Заранее огромное спасибо! C уважением и благодарностью, Денисенков Сергей Минск, Беларусь [/q]
Здравствуйте Сергей блогодяря Nartzan которая мне подсказала ссылки на донесения из ОБД, в которых точно указали место первоначального захоронения Вашего прадедушки, мы можем прийти к заключительным выводам: http://www.obd-memorial.ru/221...000214.jpghttp://www.obd-memorial.ru/221...000213.jpgУказанные в "схеме погребения военослужащих 825 сп" местности это : Диршель => Dirschel => Dzierżysław => Дзержислав Реснитз => Rösnitz => Rozumice => Розумице Карльсхоф - название высоты 309.8 недалеко поселка Lubotyń => Люботынь Эту территорию можете посмотреть на современной карте Польши http://mapa.szukacz.pl/?&n...ice&t=Воинов похоронили в двух могилах около селького кладбища в д.Розумице. Оттуда после войны их перзахоронили на военное кладбище-мемориал в г.Кендзежин-Козьле (на этот раз авторы КП АПН-Пшимановского угадали). В списке этого кладбища значится 11 воинов., которых эксгумировали из Розумице, но к сожалению нет там фамилии Вашего предка. В могиле № 359 покоится Имангулов Хибабули, который был похоронен в одной боатской могиле вместе с прадедушкой. Видимо при эксгумации не смогли опознать остальных и их перезахоронили как безымянных. Для того чтобы фамилию воина занесли в список кладбищаю нужно направить запрос в ПКК (смотите первую тему в этом разделе). Пока могу только указать несколько снимков из этого кладбища: http://picasaweb.google.pl/Adalbertus08/KedzierzynKozle# --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
3 ноября 2009 11:22 3 ноября 2009 11:22 MaxD написал: [q] Пан Войтек, спасибо за Ваш ответ! Мы обязательно направим запрос в ПКК. Меня смущает то, что в этой базе местом захоронения деда указан Ястрове http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...887191507} Как такая ошибка могла появиться? С Уважением, Максим из Питера [/q]
Конечно, не превая и не последняя такая ошибка. Ведь это только люди оцифровывуют документы. Самим достоверным источником является подлинное фронтовое донесение, все остальное - это уже вторичные источники и чем дальше, тем больше искажений. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Sergei Denisenkov Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 ноября 2009 11:59 Добрый день, господин Войтек!
Выражаю огромную благодарность за проделанную работу Вам и тем, кто вам помог! По входящему регистрационному номеру документов ЦАМО выходит, что список захороненных и план захоронения где упомянут мой прадед попало в другие документы (донесение на которое ссылается ОБД - №59666, а реально упомянуто в документе № 59252, на который Вы дали ссылки). Теперь все понятно. Вы не можете представить как будут рады ещё живущие его сын, 2 дочери и моя мать - его внучка. Спасибо!
C уважением и благодарностью, Денисенков Сергей Минск, Беларусь | | |
MaxD Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 ноября 2009 14:56 Wojciech написал: [q]
Конечно, не превая и не последняя такая ошибка. Ведь это только люди оцифровывуют документы. Самим достоверным источником является подлинное фронтовое донесение, все остальное - это уже вторичные источники и чем дальше, тем больше искажений. [/q]
Еще раз спасибо, пан Войтек! Максим | | |
|