Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| anpa Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 июля 2009 12:25 [q] по записи в obd-memorial умер 14.01.1941 в Rederitz[/q]
Простите, конечно 14.01.1942 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
27 июля 2009 14:09 27 июля 2009 14:12 anpa написал: [q] Уважаемый пан Войтек, низкий поклон за Вашу деятельность. Вопрос такой. Мой дядя, Агеев Николай Петрович, 1919 г.р, по записи в obd-memorial умер 14.01.1941 в Rederitz, шталаг 302 . Что еще Вы сможете сообщить о нем? Куда обратиться за малыми, скорее всего быть, подробностями, которые ждет еще и его сестра . Николай. [/q]
Здравствуйте Николай карточка военнопленного указывает на другой лагерь - Stalag 302 Barkenbrügge, шталаг Rederitz находился рядом, в деревни которая ныне именуется Nadarzyce - Надажице. Вместе с основным лагерем Gross Born - Westfalenhof они образовали систему лагерей, расположенных на территории большого полигона, который после войны занимался войсками Северной Группы Войск СССР и туда никакого доступа до 1992 года не было. Деревня Баркенбрюгге (польское Barkniewko) сегодня не существует. Единственным местом, которое считается кладбищем советских военнопленных (с неизвестным числом захоронений) являестя памятник. котрый стоит в лесу около дороги Надажице-Сыпнево. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| inirhas Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
27 июля 2009 17:34 Здравствуйте пан Войтек, нашла ваше сообщение от 19 февраля 2009 "Здравствуйте Ирина Деревня Korbsdorf раньше именовалась Kaarksdorf ныне называется Karkajmy - Каркаймы и ее расположение найдете по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&n...jmy&t=В послевоенный период из г.Орнета и его окрестностей воинов перезахоронили на военное кладбище-мемориал в г.Бранево- Braniewo - 37 км в северном направлении от Каркаймы. В официальном списке этого кладбища значится только один воин эксгумирован в д.Каркаймы - Рогов Иван Семенович, который указан в этом же самом донесении что и Ваш дед, под № 165 (нужно включить в ОБД-мемориал "посмотреть донесение", тогда окрывается все оно). Остальных видимо на смогли идетифицировать и их перезахоронили как безымянных . Для того, чтобы деда занесли в официальный список и выдали документ о месте захоронения, Вам нужно обратиться в Польский Красный Крест (почитайте эту тему, здесь много раз говорили как это сделать). Описание кладбища в Бранево посылаю Вам по личному адресу. " Дело в том, что я обнаружила, что в том же донесении, в котором указан Рогов Иван Семенович под № 161 указан и мой прадед Данилов Егор Прокояьевич. Они погибли в один день и были похоронены в одной братской могиле. Я рискну предположить, что если вам известна могила, куда был перезахоронен Рогов, то там же захоронен и мой прадед. Не могли бы указать номер этой могилы? Заранее спасибо, Алена | | |
| Alexej_Naumov Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 июля 2009 17:52 Добрый день, пан Войтек
Вы так внимательны к просьбам о помощи. Низкий Вам поклон за это.
Можно ли Вас попросить помочь найти могилу моего деда Наумова Ивана Васильевича, погибшего на территории Польши в лагере Stalag VIII E находился примерно в 10 км к югу от Заган, сегодня Swietoszow.
Мой отец никогда не видел своего отца, всю жизнь прожил, считая что его отец пропал без вести. Когда я показал ему карточку военнопленного и сказал, что теперь мы знаем что дед погиб и похоронен в Польше - он долго плакал. Прилагаю карточку и сведения о лагере в Свентошув.
Буду признателе, если Вы дадите какие-либо координаты - у кого можно узнать где это кладбище, персональная могила или братская? как посетить могилу?
С уважением, Алексей (Волгоград)
Фамилия Наумов Имя Иван Отчество Васильевич Фамилия на латинице Naumow Дата рождения __.__.1911 Место рождения Сталинградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 31886 Дата пленения 14.07.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.10.1941 Место захоронения Нойхаммер
В июне 1942 года шталаг был ликвидирован как самостоятельная единица и продолжил существование как филиал шталага VIII C, Саган. (Zagan) Нейхаммер был освобождён 13 февраля 1945 года войсками Красной Армии. Погибшим советским военнопленным в Свентошуве был поставлен памятник.
Swietoszow Польша SWIĘTOSZÓW. Stalag VIII E находился примерно в 10 км к югу от Заган, сегодня Swietoszow
В настоящее время Нейхаммер это Свентошув, Польша. Кладбище советских военнопленых находится на территории полигона, поэтому свободного доступа нет. Однако если связаться с дирекцией музея в г. Саган, то они могут помочь с вопросом о посещении кладбища. --- С уважением,
Алексей | | |
| Alexej_Naumov Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 июля 2009 17:54 Пан Войтек, моя почта avn.vlg@mail.ru --- С уважением,
Алексей | | |
| Ifni Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 июля 2009 21:59 Уважаемый Wojciech,не могли бы Вы прислать мне на мейл имеющиеся фото интер.кладбища в Судве? Буду весьма признательна.
Нашла информацию,что лагерное кладбище Шталага IB было в посёлке Швентейнен(Schwenteinen,сейчас Świtajny)Это тоже самое кладбище что Sudwa или другое? (на карте эти два населённых пункта очень близко..) Валентина. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
28 июля 2009 8:51 inirhas написал: [q] Здравствуйте пан Войтек, Дело в том, что я обнаружила, что в том же донесении, в котором указан Рогов Иван Семенович под № 161 указан и мой прадед Данилов Егор Прокояьевич. Они погибли в один день и были похоронены в одной братской могиле. Я рискну предположить, что если вам известна могила, куда был перезахоронен Рогов, то там же захоронен и мой прадед. Не могли бы указать номер этой могилы? Заранее спасибо, Алена [/q]
Здравствуйте Алена Рогов покоится в братской могиле № XII. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
28 июля 2009 9:00 Alexej_Naumov написал: [q] Добрый день, пан Войтек
Вы так внимательны к просьбам о помощи. Низкий Вам поклон за это.
Можно ли Вас попросить помочь найти могилу моего деда Наумова Ивана Васильевича, погибшего на территории Польши в лагере Stalag VIII E находился примерно в 10 км к югу от Заган, сегодня Swietoszow.
Буду признателе, если Вы дадите какие-либо координаты - у кого можно узнать где это кладбище, персональная могила или братская? как посетить могилу?
С уважением, Алексей (Волгоград)
Фамилия Наумов Имя Иван Отчество Васильевич
В июне 1942 года шталаг был ликвидирован как самостоятельная единица и продолжил существование как филиал шталага VIII C, Саган. (Zagan) Нейхаммер был освобождён 13 февраля 1945 года войсками Красной Армии. Погибшим советским военнопленным в Свентошуве был поставлен памятник.
Swietoszow Польша SWIĘTOSZÓW. Stalag VIII E находился примерно в 10 км к югу от Заган, сегодня Swietoszow
В настоящее время Нейхаммер это Свентошув, Польша. Кладбище советских военнопленых находится на территории полигона, поэтому свободного доступа нет. Однако если связаться с дирекцией музея в г. Саган, то они могут помочь с вопросом о посещении кладбища. [/q]
Здравствуйте Алексей в своем сообщении Вы цитируете мои слова, так что я здесь немного могу добавить. Персональных могил советских военнопленных я до сих пор не встречал - везде только братские, безымянные. Адрес музея в г.Жагань. через который можно попасть на кладбище на полигоне, найдете на сайте: http://www.muzeum.eline2.serwery.pl/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| SRZ-DWA Новичок Настырный
Украина Сообщений: 9 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 июля 2009 20:42 Уважаемый пан Войтек Бещински! От всей семьи и от всех ее сердец большое спасибо за Ваше сообщение по теме Morag от 22 июля! Но теперь у меня две проблемы: первая - сообщение пришло почему-то 25 июля и 26 июля исчезло. Если Вам не трудно, повторите его еще один раз; вторая - вчера выяснил , почему я уже почти 25 лет не мог получить четкого ответа от Красного Креста СССР и Украины. Вся причина в том, что при регистрации за №23740 от 28.02.1945 г. Донесения о потерях с 14 января по 31 января 1945 г. представленного 23 Отдельной Гвардейской Ельнинской танковой бригадой, в Управлении по учету погибших и пропавших без вести (НКО СССР) было (по халатности или другой причине) занесено оба Именных списка ппотерь в 23 гв т бр, которая вела боевые действия совсем в другом месте. Как цепочка , эта ошибка попала при составлении ОБД Архивом Минобороны РФ в Сводные информации всех 112 человек из списков Донесения ( в т.ч. и моего дяди Трофименкова Сергея Гордеевича ), в Информации из донесения о безвозвратных потерях(номера фонда58 ,описи18003, номера дела 244) должны быть не по 23 Гвтбр, а по 23 Отд Гв тбр!!! Ведь в Донесении о безвозвратных потерях 7(семь!!!) раз написано 23 Отд Гв тбр!!! По этой причине, я думаю Польский Красный Крест до настоящего времени не включил в список захоронений в Моронге этих 112 воинов. Все это видно, открыв сайт ОБД на фамилию моего дяди. Как быть? Откуда начинать исправлять ошибку? Или ПКК может самостоятельно решить по моему дяде уточнение перезахоронения и выдачу потверждения захоронения, как воина 23 Отдельной Гв тбр на кладбище в Моронге? Или все надо начинать с Москвы? Как и 25 лет назад? Что Вы посоветуете? С уважением к Вам Владимир Алексеевич Дрога --- Вера-Надежда-Успех2 | | |
| natalya0081 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 июля 2009 21:30 добрый вечер.мой родственник(брат деда) утлов александр иванович 1918 года рождения был пленён в месте шатерки,далее он попал в шталаг 2 F(315).Погиб 19.10.1941года в лагере Хаммерштайн могила 27.Если есть более точные данные просьба выслать.заранее признательна Вам за помощь. | | |
|