Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| ramak Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 апреля 2009 17:53 Guest написал: [q] ramak написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войтек!Если можете, помогите, пожалуйста, с поиском места захоронения моего деда Акбашева Султана Саддыковича в Польше. Сведения такие:по данным ОБД Мемориал: погиб 05.02.1945г. в деревне Андреасхоф Швецовского повету Поморского воеводства, труп сгорел.по данным ЦАМО : Место захоронения д..Шензее, р-н Свеце, Быдгощское в-вопо данным АПН (Список советских воинов, похороненных в Польше) : место захоронения Быдгощское воеводство, Свеце, ул. Армии Червоной.по другим данным АПН (Список советских воинов, похороненных в Польше): Место захоронения Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка).Хотелось бы понять:1. Эти сведения не противоречат ли друг другу (с учетом возможных перезахоронений)? 2. Как сейчас в Польше называются указанные населенные пункты(д. Шёнзее и Андреасхоф) и какой более точный современный их адрес в целях посещения?3. Где в первую очередь следует искать могилу? Заранее огромное спасибо!Рамир.
[/q]
Здравствуйте Рамир,
вопрос сложный, но не безнадежный.
Из моего опыта вытекает, что самые достоверные сведения находятся в донесениях о безвозвратных потерях, публикуемых на ОБД-мемориал. Все остальное - это уже вторичные, часто с ошибкам перепечатки, при чем данные АПН занимают последнее место (я знаю как их создавали).
Д. Андреасхоф - сегодня не сущестует. Она находилась в поблизости лесничества Грабовец - Leśniczówka Grabowiec, воеводсто куявско-поморске (до войны это было вой.поморске), повят(район) Сьвеце (Швеце), гмина (волость) Сьвеце. В г.Сьсеце находится военное кладбище, но ведь вдонесении написали, что воин сгорел а танке.
Упоминаемое в этом же донесении дывизионное кладбище Шензее - это деревня, которой нем. название (до 1918 г., потому что потом этио была польская территория) было Schönsee -польское сейчас Sosnówka - Соснувка. Оно расположено 5,5 км от лесничества Грабовец, но на другом берегу р.Висла.
Воинов из Соснувка перезахоронили на военное кладбище в г.Хелмно.
Все это местности найдете на карте (ссылка указывает на лесничество Грабовец):
http://mapa.szukacz.pl/?&n...p;#243;wka Grabowiec&t=
Опольское воеводство по данным АПН появилось потому, что и там находилась местность Андреасхоф (таких было три, при чем одна в сегоднешней калининградской обл.) но какой то д... не обратил внимания на остальные данные указаны в донесении. До Ополя от г.Сьвеце (Швеце в донесении) - 320 км.
Так что окончательного ответа, как видите, нет. Если дед в танке сгорел, тогда остается только возможность посетить это место.[/q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войтек! Вы очень любезно разъяснили мне возможные варианты, где разыскивать место гибели и захоронения моего деда, за что Вам моя большая благодарность. Вы предлагаете прислать сканированные страницы Каталога захоронений, поэтому я и прошу Вас мне этим помочь! Хотелось бы получить максимум информации по возможным местам захоронений по адресам: 1. Świecie, gen. Hallera 2. Chełmno, Аl. 3 mai 3. Grudziadz Эти адреса получены из сайта: http://naiti.ru/gdansk.2007/po...#opolskoe. Кстати, Ваше мнение о достоверности и полноте этого источника? Первые два пункта ранее указывались Вами в Вашем ответе мне. Если Вас не затруднит такая большая просьба, то очеь надеюсь, особенно в свете предстоящей поездки в Польшу! | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 апреля 2009 21:18 ramak написал: [q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войтек! Вы очень любезно разъяснили мне возможные варианты, где разыскивать место гибели и захоронения моего деда, за что Вам моя большая благодарность. Вы предлагаете прислать сканированные страницы Каталога захоронений, поэтому я и прошу Вас мне этим помочь! Хотелось бы получить максимум информации по возможным местам захоронений по адресам:1. Świecie, gen. Hallera2. Chełmno, Аl. 3 mai3. GrudziadzЭти адреса получены из сайта: document.write('<a href="http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html#opolskoe." rel="nofollow" target=_blank>http://naiti.ru/gdansk.2007/po...#opolskoe.</a>' ;http://naiti.ru/gdansk.2007/po...#opolskoe. Кстати, Ваше мнение о достоверности и полноте этого источника? Первые два пункта ранее указывались Вами в Вашем ответе мне.Если Вас не затруднит такая большая просьба, то очеь надеюсь, особенно в свете предстоящей поездки в Польшу! [/q]
Здравсвиуйте Рамир источник который Вы указали достоверный, потому что это сводная таблица, составлена по "Каталогу захоронений советских воинов, военнопленных и граждански лиц, погибших в годы II мировой войны и похороненных на территории Польши". Я ним в подлиннике располагаю, потому могу отсканированные странички посылать тем, кто ищет. Но там (в каталоге) нет ни фамилий, ни мест первоначального захоронения, с которых проводились перезахоронения. Потому почти в каждом отдельном случае нужен отдельный поиск - сначала правильное название местностни, если оно немецкое, потом нынешнее переименованное название - потом - куда из этой местности могли перезахоронить воина после войны. Посылаю Вам описания кладбищ из Каталога, но они никаких новых информации Вам не внесут. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Elena luz Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
2 апреля 2009 21:52 Еще раз спасибо за информацию,пан Войтек! Мы знаем точно, что дедушка погиб в этих местах,т.к.наш сосед,который с ним вместе служил и воевал,вернулся после войны и потом рассказывал,как погиб дедушка(когда его позвал на помощь этот же раненный сосед, дедушка встал,чтобы подбежать к нему и в это время его убил снайпер). Поэтому нам бы очень хотелось посетить город Остроленка,не смотря на то,будет ли написана его фамилия на братской могиле, или нет,и возложить цветы в память о всех погибших.Моя мама(его дочь) так же очень признательна Вам, за Ваше благородное дело.
Добираться собираемся на машине из Минска (летом).
У нас еще есть одна история, связанная с войной и Польшей. Когда пленных "сгоняли" в Германию,моему папе (ему было 14 лет,приблизительно 1942-1943г) удалось сбежать на территории Польши.Где именно - не знаем,т.к.спросить не у кого,папа уже умер.Мы помним только немного информации о польском пане,который ему очень помог и которого папа всегда вспоминал с благодарностью. Его звали пан Попка Альберт, у него был свой хутор, росли 2 дочери, одну из них звали Ядвига. Папу звали Последович Александр Иванович, но на хуторе его все называли Алек.Мы понимаем, что информации не достаточно и что возможно Вы такие вопросы не рассматриваете, но может быть Вы бы могли нам подсказать другой источник,куда обратиться. Было бы интересно их найти.
Спасибо. | | |
| gsm-by Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 апреля 2009 23:59
Уважаемый пан Войтек! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой. Помогите пожалуйста найти место захоронения моего отца Зуева Афанасия Романовича . Сведения такие: по данным ОБД Мемориал он погиб 3.09.1944 года и похоронен на полковом кладбище у развилки двух шоссейных дорог у деревни Сулинцын-Влостянский Замбровского района Белостокской обл
Подскажите пожалуйста: есть ли там захоронение. А если было перезахоронение- то куда? По возможности вышлите карту с указанием места захоронения и фото кладбища ( если это фото есть)
С уважением. Наталья | | |
| лето Новичок
г.Санкт-Петербург
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 апреля 2009 3:22 4 апреля 2009 5:46 Здравствуйте, уважаемый Войтек! Низкий Вам поклон за усилия и помощь, которую Вы оказываете очень многим!
Наша семья пытается разыскать место в Польше, где похоронен мой дедушка. По сведениям ЦАМО из базы Мемориал он был убит 26 июля 1944г и похоронен "южнее хутора Колитув Бялоподляского р. Польша". Не располагаете ли Вы какими-то сведениями об этом месте и захоронениях там? Существует ли сейчас такой хутор или деревня, и как правильно по-польски называется?
На сайте ipc.antat.ru нашлась еще запись по данным АПН (но там только ФИО, год рождения и дата смерти. Все совпадает), в которой указано место захоронения: Хелмское воеводство, Влодава, ул.Кошарова. Возможно ведь, что это уже место перезахоронения?
----------
Степаненко Григорий Васильевич
родился в 1906г в Краснодарском крае, Тихорецком р, ст.Фастовичская
призван в 1941г, в г.Баку, Шаумяновским РВК
лейтенант инт.службы, 348 СД, 3 А, зам.нач.ПФС по заг.
последнее место службы: 8 отдельный штрафной батальон 1 Белорусского фронта
убит 26 июля 1944
похоронен южнее хутора Колитув Бялоподляского р. Польша
жена Степаненко Антонина Семеновна. Баку, Белгородское шоссе д.41, кв.57.
______
Анна ---
ищу место захоронения Степаненко Григория Васильевича в Польше | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
5 апреля 2009 1:08 5 апреля 2009 1:55 Elena luz написал: [q]
Еще раз спасибо за информацию,пан Войтек! Мы знаем точно, что дедушка погиб в этих местах,т.к.наш сосед,который с ним вместе служил и воевал,вернулся после войны и потом рассказывал,как погиб дедушка(когда его позвал на помощь этот же раненный сосед, дедушка встал,чтобы подбежать к нему и в это время его убил снайпер). Поэтому нам бы очень хотелось посетить город Остроленка,не смотря на то,будет ли написана его фамилия на братской могиле, или нет,и возложить цветы в память о всех погибших.Моя мама(его дочь) так же очень признательна Вам, за Ваше благородное дело.Добираться собираемся на машине из Минска (летом). У нас еще есть одна история, связанная с войной и Польшей. Когда пленных "сгоняли" в Германию,моему папе (ему было 14 лет,приблизительно 1942-1943г) удалось сбежать на территории Польши.Где именно - не знаем,т.к.спросить не у кого,папа уже умер.Мы помним только немного информации о польском пане,который ему очень помог и которого папа всегда вспоминал с благодарностью. Его звали пан Попка Альберт, у него был свой хутор, росли 2 дочери, одну из них звали Ядвига. Папу звали Последович Александр Иванович, но на хуторе его все называли Алек.Мы понимаем, что информации не достаточно и что возможно Вы такие вопросы не рассматриваете, но может быть Вы бы могли нам подсказать другой источник,куда обратиться. Было бы интересно их найти.Спасибо. [/q]
Здравствуйте Елена, Вы из Минска наверно по "олимпийке" поедете и границу в Бресте будете пересекать. Дольнейший маршрут можете определить по карте: http://docelu.pl/?ticaid=67caf[Wyznacz trasę]- [rozwiń] [od] - Terespol [do] - Ostrolenka Второй вопрос более сложный. В Польше живут люди с фамилией Попко - Popko, но согласно тому, что Вы написали, сегодня это может быть девичья фамилия чьей то бабушки. Попробуйте обратиться к людям с этой фамилией через сайт "Наш класс" - он похож на русских "одноклассников". Но там тоже нужно регистрироваться. http://nasza-klasa.pl/ ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
5 апреля 2009 1:53 5 апреля 2009 1:54 gsm-by написал: [q]
Уважаемый пан Войтек! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой. Помогите пожалуйста найти место захоронения моего отца Зуева Афанасия Романовича . Сведения такие: по данным ОБД Мемориал он погиб 3.09.1944 года и похоронен на полковом кладбище у развилки двух шоссейных дорог у деревни Сулинцын-Влостянский Замбровского района Белостокской облПодскажите пожалуйста: есть ли там захоронение. А если было перезахоронение- то куда? По возможности вышлите карту с указанием места захоронения и фото кладбища ( если это фото есть)С уважением. Наталья [/q]
Здравствуйте Наталья деревню Sulęcin Włościański, в которой первоначально был Ваш отец похоронен, найдете на карте по ссылке: http://mapa.szukacz.pl/?&n...p;#281;cin Włościański&t= woj. mazowieckie - воеводстоо мазовецкое pow. ostrowski - повят - Островя Мазовецка gmina Stary Lubotyń - гмина - Стары Люботынь С большой вероятностью можно предполагать, что Зуева А.Ф. перезахоронили на военное кладбище в г.Макув Мазовецки - Maków Mazowiecki - 50 км в западном направлении от Суленцин Влостяньски. В списке фамилий воинов похороненных на этом кладбище значится Медведев Иван Федорович, который в донесении на ОБД-мемориал на этой же странице, с № 6 указан. Описание кладбища посылаю по личному адресу. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
5 апреля 2009 2:45 лето написал: [q]
Здравствуйте, уважаемый Войтек! Низкий Вам поклон за усилия и помощь, которую Вы оказываете очень многим!Наша семья пытается разыскать место в Польше, где похоронен мой дедушка. По сведениям ЦАМО из базы Мемориал он был убит 26 июля 1944г и похоронен "южнее хутора Колитув Бялоподляского р. Польша". Не располагаете ли Вы какими-то сведениями об этом месте и захоронениях там? Существует ли сейчас такой хутор или деревня, и как правильно по-польски называется? На сайте ipc.antat.ru нашлась еще запись по данным АПН (но там только ФИО, год рождения и дата смерти. Все совпадает), в которой указано место захоронения: Хелмское воеводство, Влодава, ул.Кошарова. Возможно ведь, что это уже место перезахоронения?----------Степаненко Григорий Васильевичродился в 1906г в Краснодарском крае, Тихорецком р, ст.Фастовичскаяпризван в 1941г, в г.Баку, Шаумяновским РВКлейтенант инт.службы, 348 СД, 3 А, зам.нач.ПФС по заг.последнее место службы: 8 отдельный штрафной батальон 1 Белорусского фронтаубит 26 июля 1944похоронен южнее хутора Колитув Бялоподляского р. Польшажена Степаненко Антонина Семеновна. Баку, Белгородское шоссе д.41, кв.57. ______Анна [/q]
Здравствуйте Анна, после анализа названий других местностей, которые в этом же донесении на ОБД-мемориал указаны я пришел к выводу, что правильное название деревни, в которой первоначально деда похоронили, это Калилув - Kaliłów. В районе города Бяла Подляска (и вообще во всей стране) нет местности Колитув. http://mapa.szukacz.pl/?&n...3;w&t=Трудно мне сказать, куда могли воина перезахоронить (в деревни согласно Каталогу захоронений .... нет военных могил). Вокруг несколько кладбищ находится, но на всех хоронили военнопленных. Ближайшее военное кладбище. на которм похоронены воины погибшие в бою находится в г.Радзынь Подляски, 50 км в Ю-З направлении. В этом случае остается только направить запрос в Польский Красный Крест, правильно указывая место первоначального захоронения. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Sergey Kok Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 апреля 2009 20:26 5 апреля 2009 20:28 Здравствуйте,Wojciech,помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда ,Ивана Захаровича Куимова рядового 17-го кавалерийского полка,погибшего в июле 1944года.похоронен южнее д.Ящемба Гродненский район Белостоцкое воеводство.Заранее благодарен,Сергей. | | |
| chubua Новичок
Украина
Сообщений: 4
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 апреля 2009 0:21 Здраствуйте Войтек! Нашол єтот форум, и был поражон щто есть люди которые занимаются таким полезным делом.Многих лет жизни Вам пан Войтек и храни Вас Господь.В войну на територии Польши в городе Пётракув 20.01.1945 году погиб у меня дед Хмилюк Алексей Кондратьевич 1907 года рождения , согласно документов был захоронен в этомже городе северозападной части города в братской могиле всево захоронено 7 человек.Но я нашол другой документ что он один из семерых перезахоронен в городе Ракув могила №195.Что Вам извесно об этом перезахоронении и есть ли фотографии того места где упокоится мой дед.И еще если у Вас инфомация ,мой дед до войны служил Войску Польском в кавалерии.Зарание Вам благодарен.Андрей ---
Чуб | | |
|
