Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

MaxK написал:

[q]
Уважаемый пан Войтек,
На мемориальном сайте http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html мы нашли следующую информацию о нашем погибшем родственнике.

Повышев Валентин Васильевич

По Википедии среди 11 Jamno упоминается и # Jamno - wieś w woj. Mazowieckim, w pow. Płockim, w gminie Słubice http://pl.wikipedia.org/wiki/Jamno . Однако,среди географических названий, указанных в Каталоге и выложенным здесь Дарьей нет такого названия. Можно ли узнать, есть ли там действительно захоронение, которое не попало в каталог или же произошла какая-то путаница при публикации в Книге памяти?
Всего хорошего,
Максим и Наталья Кучинские
[/q]

Здравствуйте Наталья и Максим
Это другое Ямно. ( В Польше местностей с таким названием ок. 10-ти, при чем пять в интересующим нас районе).
В деревни, которую Вы нашли, осенью 1944 г. никакие боевые действия не проводились. КА форсировала Вислу севернее Варшавы только в январе 1945 года.
Повышев погиб и первоначально был похоронен в Ямно - опатовский уезд. Найдете эту деревню по ссылке
http://mapa.szukacz.pl/?&n...mno&t=
wieś - Jamno
województwo - świętokrzyskie
powiat - Kielce
gmina - Raków
Сегодня там нет военных могил. Ближайшее военное кладбище, на которое вероятно в послевоенный период перезахоронили Вашего родственника находится в д.Иваниска - ок. 15 км в северо-восточном направлении от Ямно ( в вилке дорог № 757 и 758).
Подтвердить факт перезахоронения можеть только Польский Красный Крест:
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Описание кладбища в Иваниска посылаю по личному адресу.
Всего доброго

scarlettmanya написал:

[q]
Простите пожалуйста,я не представилась. Меня зовут Мария. В 1945 прадед был убит. Очень долго искали его могилу и в Австрии и в Германии. По последним данным д.Гросс-Остен находится в Польше. Очень хочется съездить на могилу к прадеду. Если Вы распологаете какой-либо информацией,помогите пожалуйста.
С уважением, Мария
[/q]

Здравствуйте Мария
Деревню Gross Osten после войны переименовали на Osetno - Осетно.
Она расположена в Нижней Силезии, найдете ее по ссылке:

http://mapa.szukacz.pl/?&n...tno&t=

согласно Каталогу захоронений соетских воинов на территории Польши там нет сегодня военных могил. По моим данным из этой деревни воинов перезахоронили на военное кладбище в г.Гура. Этот факт может подтвердить только Польский Красный Крест- адрес найдете в других сообщениях по этой теме.
Описание кладбища посылаю по личному адресу.

Уважаемый пан Войтек!
Спасибо большое за предоставленную информацию

Откуда вы взяли информацию, что Дубко А.И. похоронен в г.Щецин ?
Согласно документам публикуемым на ОБД-мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/221...000340.jpg
он был похоронен в :
Güstow krs.Prenzlau - Гюстов район Пренцляу. Эта местность находится в Германии, 50 км в западном направлении от Щецина.
После войны не проводили перезахоронений в другие страны.
Попробуйте спросить mibi - эксперта по захоронениям советских воинов на территории Германии.

Огромное спасибо, пан Войтек!

Здравствуйте уважаемый пан Войтек!
Я помогаю своему дяде разыскать отца, погибшего на территории Польши: Степаненко Алексей Васильевич, 1912 г.р., , служил при штабе 78 гв.сд, сержант., умер от ран 20.08.1944 г. Удалось узнать, через сайт мемориал, место его захоронения. Это село Пшцяны (северная окраина), могила № 3, (Краковская губерния, Мелецкий уезд.) Так как, мы знаем,что все могилы были эксгумированы и перенесены на специальные военные кладбища, теперь нужно найти куда была перенесена могила. Если у Вас есть какие-то сведения о перезахоронениях с этих мест, пожалуйста помогите. Будем Вам очень признательны. В свою очередь, мы тоже напишем в Польский Красный Крест.
Еще раз спасибо за Ваш бесценный труд.
С уважением, Наталия и Борис Алексеевич.

Wojciech написал:

[q]

Ближайшее военное кладбище, на которое вероятно в послевоенный период перезахоронили Вашего родственника находится в д.Иваниска - ок. 15 км в северо-восточном направлении от Ямно ( в вилке дорог № 757 и 758).Подтвердить факт перезахоронения можеть только Польский Красный Крест:document.write('<a href="http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm</a>';http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htmОписание кладбища в иваниска посылаю по личному адресу.Всего доброго

[/q]

Уважаемый пан Войтек!
Мы написали письмо в Красный крест. По Вашей рекомендации я обратился к почтенному Макару Ивановичу Тонину и он сразу же предоставил информацию http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1356.msg11978#msg11978
Кроме того, на предложенных мне коллегой документах указано более точно расположение с. Ямно и захоронений в нем.
http://www.obd-memorial.ru/221...000112.jpg
Хочу задать Вам такой же вопрос. Из присланной Вами страницы Каталога следует, что на кладбище в д. Иваниска покоятся 3676 военнослужащих, из которых только 183 известны. Поскольку разыскиваемый Валентин Васильевич погиб в штрафной роте, скорее всего его имени нет на плитах кладбища. Макар Иванович дал номера архивных дел. Если все подтвердится, то по архивным данным можно будет восстановить имена людей, которые были захоронены в разных деревнях и затем перезахоронены в Иваниске. Существует ли какая-нибудь система написания восстановленных имен на таких кладбищах в Польше?
Еще раз спасибо за Ваш ответ.
С уважением,
Максим, Наталья.

sea2007 написал:

[q]

Здравствуйте уважаемый пан Войтек!
Я помогаю своему дяде разыскать отца, погибшего на территории Польши: Степаненко Алексей Васильевич, 1912 г.р., , служил при штабе 78 гв.сд, сержант., умер от ран 20.08.1944 г. Удалось узнать, через сайт мемориал, место его захоронения. Это село Пшцяны (северная окраина), могила № 3, (Краковская губерния, Мелецкий уезд.) Так как, мы знаем,что все могилы были эксгумированы и перенесены на специальные военные кладбища, теперь нужно найти куда была перенесена могила. Если у Вас есть какие-то сведения о перезахоронениях с этих мест, пожалуйста помогите. Будем Вам очень признательны. В свою очередь, мы тоже напишем в Польский Красный Крест.
Еще раз спасибо за Ваш бесценный труд.
С уважением, Наталия и Борис Алексеевич.
[/q]

Здравствуйте Наталия и Борис,
Ваш прадед умер и первоначально был похоронен в деревни TRZCIANA - Тшцяна . Ее расположение найдете по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...ana&t=
Это сейчас подкарпатское воеводство, повят (район) Мелец - Mielec, гмина (волость) Чермин - Czermin.
Так как Вы сказали, воинов после войны перезахоронили. Из д.Тшцяна перезахоронения были на военное кладбище в г.Мелец. В списке фамилий воинов похороненных на этом кладбище числится воин, которого перезахоронили именно из этого села( список лишь частичный), таким образом можно обоснованно предполагать, что и прадед там покоится, потому что после эксгумации воинов по разным кладбищам не развозили. Нельзя тоже исключить, что его фамилия числится на памятных таблицах на кладбище - я не в состоянии это проверить.
Если воина перезахоронили как безымянного, Польский Красный Крест по просьбе родственников может приказать занести фамилию в официальный список данного кладбища.
Адрес ПКК найдете в моих предыдущих сообщениях.
Описание кладбища в г.Мелец посылаю по личному адресу.

MaxK написал:

[q]

Wojciech написал:
[q]

Ближайшее военное кладбище, на которое вероятно в послевоенный период перезахоронили Вашего родственника находится в д.Иваниска - ок. 15 км в северо-восточном направлении от Ямно ( в вилке дорог № 757 и 758).Подтвердить факт перезахоронения можеть только Польский Красный Крест:document.write('<a href="http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm</a>';http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htmОписание кладбища в иваниска посылаю по личному адресу.Всего доброго

[/q]

Уважаемый пан Войтек!
Мы написали письмо в Красный крест. По Вашей рекомендации я обратился к почтенному Макару Ивановичу Тонину и он сразу же предоставил информацию document.write('<a href="http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1356.msg11978#msg11978" rel="nofollow" target=_blank>http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1356.msg11978#msg11978</a>';http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1356.msg11978#msg11978
Кроме того, на предложенных мне коллегой документах указано более точно расположение с. Ямно и захоронений в нем.
document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000112.jpg" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000112.jpg</a>';http://www.obd-memorial.ru/221...000112.jpg
Хочу задать Вам такой же вопрос. Из присланной Вами страницы Каталога следует, что на кладбище в д. Иваниска покоятся 3676 военнослужащих, из которых только 183 известны. Поскольку разыскиваемый Валентин Васильевич погиб в штрафной роте, скорее всего его имени нет на плитах кладбища. Макар Иванович дал номера архивных дел. Если все подтвердится, то по архивным данным можно будет восстановить имена людей, которые были захоронены в разных деревнях и затем перезахоронены в Иваниске. Существует ли какая-нибудь система написания восстановленных имен на таких кладбищах в Польше?
Еще раз спасибо за Ваш ответ.
С уважением,
Максим, Наталья.
[/q]

Здравствуйте Наталья и Максим
Присланные Вами ссылки подтверждают то,что до сих пор мы установили. Если сравните схему расположения могилы с картой, на которую я дал ссылку, увидите, что все сходится. Там на севере д.Липины - она и в действительности там есть. Ваши сомнения на счет названий воеводст могут вызываться тем, что после войны административное деление страны несколько раз менялось, а во фронтовых документах КА к этому совсем свободно относились. Полоцокое воеводство, которое указали в донесении на ОБД-мемориал в Польше никогда не существовало. Видимо писарь так называл Келецкое воеводство, которое на схеме расположения могилы правильно назвали. С 1998 года оно именуется - свентокшиске.
Восстановление фамилий воинов КА, которые до сих пор покоятся на кладбищах как безымянные, никакой системной деятельности не подлежит (на сколько мне известно). Это огромная работа, потому что из 510 тыс военнослужаащих, которые похоронены на польской земле известно лишь 20% фамилий. Из 800 тыс военнопленных - практически ни одна фамилия до этого времени не являлась известной.
Занесение в официальный список данного кладбища проводится местной админинистрацией, в которой список хранится только по приказу Польского Красного Креста по просьбе родственников - потомков воина. Потому я всегда советую направить запрос в эту организацию, приложив все документы (копиии) и приводя те данные, которые удалось уже установить - особенно по правильному определению названия места первоначального захоронения. В ПКК хранятся протоколы эксгумаций и тогда они в состоянии определить, куда проводились перезахоронения. Но там длинная очередь и иногда долго приходится ожидать ответа.

Отдельный вопрос это увековечение фамилии воина на самом кладбище. Здесь нет единой системы. Кладбища КА в Польше обустроивались в разные времена и проводилось это местной администрацией.
Потому есть кладбища, на которых все известные фамилии воинов указаны или на памятных таблицах или на надгробных камнях. В таком случае нужно договориваться с местной администрацией, которая должна нанести фамилию на камне. Это как правило делается с некоторой задержкой, на это нужно деньги в бюджете выделить итп. На таких кладбищах все аккуратно организовано и там не допускаются никакие индивидуальные памятные знаки.
Но есть и кладбища, на которых семьями погибших установлены индивидуальные таблички разообразной формы и как правило местные управы это допускают, хотя иногда официально такое не разрешается, если кладбище считается историческим памятником.
Как дело обстоит в д.Иваниска я не знаю. В поморском воеводстве, в которм я живу, я уже знаком почти со всеми местными управами и могу давать более деловые советы.
Но главное - нужно получить официальное подтверждение факта перезахоронения из ПКК - только с таким документом можно говорить с местной управой. Как правило ПКК сам посылает постановление о занесении фамилии воина в список данного кладбища, но документы идут через областные управы и для этого нужно "положенное" время.

Уважаемый пан Войтек! Большое спасибо за помощь. Дай бог Вам здоровья и сил!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/