Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

maximt написал:

[q]
Здравствуйте, пан Wojciech.
Хочу поделиться - не могу удержаться. Я нашел !!!
Нашел, где захоронен мой дед Макеев Иван Федорович.
Вы правильно сказали, что это может быть в Чехии. Чехия, Северо-Моравский регион, район города Брунталь,
Злате-Гори, Рейвиз, лесное кладбище. Всего похоронено 24 человека, в т.ч. 22 известных и среди них мой дед.
Номер захоронения в ВМЦ 3420-483.

Искал в "obd-memorial" по фамилиям погибших в один день с дедом в Ламсдорфе, шталаг VIII F (318).
В одном из документов в "obd-memorial" был такой список. (Волохов Иван, Релин Анатолий, Рожнов Евстафий).
Хотя сейчас понимаю, что мог бы и раньше найти, если бы грамотнее составил строку для поиска (без указания отчества).
Но тогда я бы не узнал о многом от Вас.

Огромное Вам спасибо.
С уважением, Максим
[/q]

Максим.
поздравляю с находкой.
Каждая найденная иформация является очень ценной, она пополняет нашу базу данных.
Где Вы нашли этот список с называнием места захоронеия (в ОБД? - дайте пожалуйста ссылку или "путь" выхода на нее").
Я не знаю, какое было положение в Чехи, но в Польше в послевоенный период отдельные могилы из первоначальных мест переносили на сборные военные кладбища. Я думаю, что окончательное подтверждение расположения могилы Вы можете получить через Чешский Красный Крест.

юлияП написал:

[q]
Добрый день пан Wojciech!!! Я разискиваю сврих прадеда и его 2 братьев которые пропали в самом начале войны. Один Папенин Филипп Терентьевич (12.12.1912 г.р) точно находился в Stalag308 (VIII) E, Лагерный номер 56986 попал в плен В Великих Луках 27.08.41г, так же указано что он умер вверху лагерной карточки знчится крест, все больше ни каких сведений. Мне и всей нашей семье хочется знать где он захоронен. А так же бесвести пропавшие 2 его брата, Папенин Степан терентьевич (1908)г.р пропал безвести в д.Кириши Ленинградской области в Августе 1942г, и Григорий Терентьевич(1910) о котором вообще ни чего не известно. Если можете , момогите пожалуста если у вас есть возможность помогите найти хоть какие то данные на этих людей, может они значатся где нибуть в Польше. С огромным уважением к Вам Юлия.
[/q]

Здравствуйте Юлия
Относительно захоронений Шталага 308 посмотрите мое сообщение :

https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p315788.htm#pp315788

Об остальных ничего не могу сказаать - я располагаю в основном данными относительно воинов., которые погибли на территории Польши в 1944-45 годах.
С уважением

Wojciech написал:

[q]
Где Вы нашли этот список с называнием места захоронеия (в ОБД? - дайте пожалуйста ссылку или "путь" выхода на нее").
[/q]

Нашел в ОБД.
В строке поиска указал: "Макеев Иван 1912 1941" (без кавычек).
В ответе - 18 записей. Нужно смотреть те, где не указано отчество (всего 2 записи).
Одна из них приведет к захоронению в Чехии, другая - список погибших в Ламсдорфе.

С уважением, Максим

Здравствуйте !
Во первых спасибо за помощь в этом благородном деле. Столько времени прошло, но память это понятие вечное...Скольким людям вы приносите облегчение.
Если возможно, не могли бы сообщить какие либо детали по поводу захоронения моего деда Зеленцова Бориса Константиновича. По данным obd-memorial.ru он захоронен в Польше, Келецкое воеводство. Умер от ран 17 января 1945 года в 271 МСБ 254 сд.

игорь71 написал:

[q]
Здравствуйте !
Во первых спасибо за помощь в этом благородном деле. Столько времени прошло, но память это понятие вечное...Скольким людям вы приносите облегчение.
Если возможно, не могли бы сообщить какие либо детали по поводу захоронения моего деда Зеленцова Бориса Константиновича. По данным obd-memorial.ru он захоронен в Польше, Келецкое воеводство. Умер от ран 17 января 1945 года в 271 МСБ 254 сд.
[/q]

Здравствуйте Игорь.
К сожалению пока мне удалось установить место первоначального захоронения Вашего деда. На ОБД-мемориал про него есть две записи - одна из КП, которую Вы привели и вторая (там дату немного изменили) в которой даже приводится какое то название деревни, к которой он умер и где его вероятно первоначально похоронили, но такой (или вообще похожей) не могу найти.
Таки образом пока невозможно определить военное кладбище, куда после войны наверно деда перезахоронили - как почти всех советских воинов. В келецком воеводстве (ныне это свентокшиское, но тоже может быть и мазовецкое и подкарпатское) располагается несколько десятков военных кладбищ., при чем в среднем 80% похороненых там воинов - безымянне.
Может быть стоит Вам направить запрос в другие архивы, в которых содержатся документы медсанбатов итп. или исследовать боевой путь 254 сд ?

Эдравствуйте пан Wojciech. Подскажите пжалуста, если у Вас есть такая информация близ шталага 308 в Свентошуве производили какие ни будь захоронения на местных кладбищах. Как нам кажется для пересыльного лагеря 4 месяца срок не маленький, а именно столько если верить документам он там побыл. Возможно его привлекали к каким нибудь работам, и умер где нибудь в поле. И еще вопрос как известно, что крест вверхнем углу ( в личной карточке , которую завадили на пленного) означает что человек умер.Это не важно какой смертью, умер по болезни, отравлен газом или что то другое??? спасибо

юлияП написал:

[q]
Эдравствуйте пан Wojciech. Подскажите пжалуста, если у Вас есть такая информация близ шталага 308 в Свентошуве производили какие ни будь захоронения на местных кладбищах. Как нам кажется для пересыльного лагеря 4 месяца срок не маленький, а именно столько если верить документам он там побыл. Возможно его привлекали к каким нибудь работам, и умер где нибудь в поле. И еще вопрос как известно, что крест вверхнем углу ( в личной карточке , которую завадили на пленного) означает что человек умер.Это не важно какой смертью, умер по болезни, отравлен газом или что то другое??? спасибо
[/q]

Здравствуйте Юлия,
в случае лагеря Нойхаммер (Свентошув) нет сведений в Каталаге захоронений советских воинов на территории Польши. О кладбище этого лагеря мне рассказал директор музея в г.Жагань
http://www.muzeum.eline2.serwery.pl/
Конечно нельзя исключить того, что военнопленного похоронили там, где он умер, работая в каком то рабочим командо. Но, на сколько мне до сих пор удалось узнать, такие могилы немцами не отмечались и как правило их сразу сравнивали с землей.
Бывали конечно исключения - посмотрите нашу переписку с Максимом - она немного ниже Вашей. Но там на карточке военнопленного была заметка о его работе в другим рабочем командо, отдаленным от основного лагеря на 90 км.
Обратной стороны карточки Вашего прадеда (где должны быть помещены сведения о его перебыывании в лагере) - нет. Может быть там и ничего не было, обычно тогда на ОБД не дают такого скана.

Крест на карточке как правило обозначал, что военнопленный скончался. Причину смерти гитлеровцы ставили по разному - как правило болезнь, иногда истощение, но я до сих пор не встретил, чтобы на них указали что воина убили или замучили другим образом, а ведь такое очень часто происходило.

юлияП написал:

[q]
Эдравствуйте пан Wojciech. Подскажите пожалуста, если у Вас есть такая информация близ шталага 308 в Свентошуве производили какие нибудь захоронения на местных кладбищах. Как нам кажется для пересыльного лагеря 4 месяца срок не маленький, а именно столько если верить документам он там побыл. Возможно его привлекали к каким нибудь работам, и умер где нибудь в поле. И еще вопрос как известно, что крест вверхнем углу ( в личной карточке , которую заводили на пленного) означает что человек умер.Это не важно какой смертью, умер по болезни, отравлен газом или что то другое??? спасибо
[/q]

Юлия, здравствуйте!
Я немного помогу Войтеку.
Судя по номеру военнопленного Папенин Ф. Т. попал в шталаг 308, Нейхаммер в конце октября 1941 года - 28 или 29 числа.
К этому моменту военнопленных в рабочие команды уже не отправляли, поэтому он, вероятнее всего, находился в лагере постоянно.
Одной из особенностей заполнения документов в шталаге 308, Нейхаммер было то, что дата смерти ставилась карандашом в левом нижнем углу "29. 11" Ниже этой даты записана причина смерти, но, увы, понять её я не могу.
В правом нижнем углу есть запись "29/1/21". Это условное обозначение места захоронения, где 29 - это сектор на кладбище, 1 - номер братской могилы, а 21 - это место в могиле.
В немецких документах того времени это кладбище записывалось как "1 новое русское кладбище".

В ОБД Мемориал есть книга погибших в Нейхаммере, но она в очень плохой сохранности и записи в ней заканчиваются 28 октября.

Вот, пожалуй, всё, что могу пояснить.

bajun написал:

[q]

Одной из особенностей заполнения документов в шталаге 308, Нейхаммер было то, что дата смерти ставилась карандашом в левом нижнем углу "29. 11" Ниже этой даты записана причина смерти, но, увы, понять её я не могу.
[/q]

Если в строке поиска ОБД не указывать отчество, то находится информация о военнопленном из журнала. Без сомнений это тот самый Папенин. В таблице в предпоследнем столбце "Причина смерти" указана как и у большинства в этом списке "Kreislaufschwäche" [крайслауфшвехе]. Я перевел бы как "нарушение кровообращения". Что это может быть? Думаю, люди замерзли. :(

anzel написал:

[q]

Если в строке поиска ОБД не указывать отчество, то находится информация о военнопленном из журнала. Без сомнений это тот самый Папенин. В таблице в предпоследнем столбце "Причина смерти" указана как и у большинства в этом списке "Kreislaufschwäche" [крайслауфшвехе]. Я перевел бы как "нарушение кровообращения". Что это может быть? Думаю, люди замерзли. :(
[/q]

Действительно, век живи - век учись. Мне такая простая мысль в голову не пришла.
Вот этот документ:
http://www.obd-memorial.ru/221...000006.jpg
запись за номером 8062.
Во-первых, она позволяет уточнить причину гибели - слабость кровообращения. При таком обобщенном диагнозе, я, пожалуй, согласен с Андреем.
Во-вторых, здесь даётся точное место захоронения - 2-е новое русское кладбище в Нейхаммере, ряд 1, могила 21, (что по сути является братской могилой - это видно из этой же страницы).

И, оказывается, что сохранилось продолжение книги погибших, а это ещё три тысячи имен. Спасибо, Андрей - помощь неоценимая.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/