Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Добрый ден, пан Войтек!
Решил перейти на эту ветку форума как на основную. Фамилия которую я разыскиваю - Берсугуров Аман Берсугурович, 1089 стр полк, 322 дивизии, 60 армии, на момент тех военных операции переданная 4 Укр. фронту. По базе ОБД есть и донесение, и план захоронения Берсугурова в братской могиле в Кетше. Это я к тому , что есть документальное подтверждение захоронения . По плану - место могилы соседствует , похоже, с другими могилами. По Вашим же сообщениям выше надо понимать, что если фамилия Берсугурова не окажется в имеющемся у Вас списке, то надо писать просьбу в ПКК?
Александр

Xander написал:

[q]
Добрый ден, пан Войтек!
Решил перейти на эту ветку форума как на основную. Фамилия которую я разыскиваю - Берсугуров Аман Берсугурович, 1089 стр полк, 322 дивизии, 60 армии, на момент тех военных операции переданная 4 Укр. фронту. По базе ОБД есть и донесение, и план захоронения Берсугурова в братской могиле в Кетше. Это я к тому , что есть документальное подтверждение захоронения . По плану - место могилы соседствует , похоже, с другими могилами. По Вашим же сообщениям выше надо понимать, что если фамилия Берсугурова не окажется в имеющемся у Вас списке, то надо писать просьбу в ПКК?
Александр
[/q]

Здравствуйте Александр
Берсугурова в списке перезахороненыз из Кетша в Кендзежин-Козлье нет. Нет тоже ни одного, которые указаны рядом с ним в донесении на ОБД.
Но я нашел в списке кладбища фамилии, котоые и в ОБД указаны - сами посмотрите :
- Лобанов Василий Дмитриевич 1906 г.р.
- Кезема Дмитрий Романович 1925 г.р. ( в списуке числиться как Кузьма 1928 г.р.)
- Паранчук Михаил Егорович 1914 г.р.
- Цицивира Станислав Антонович - 1898 г.р.
- Матвеев Иосиф Антонович 1914 г.р. - схема в донесении нарисована одной рукой что и у Берсвгурова, на той же площади
- Резвяков Алексей Иванович 1915 г.р.
У двух последниих в списке указаны точные даты рождения, которых в ОБД нет - видимо при эксгумации можно было это установить.
Таким образом остается действительно направить запрос в ПКК, чтобы фамилии воинов занесли в список кладбища в Кендзежин -Козьле вместо безымянных.

А Вам известен калининградский форум поисковых отрядов - srpo.ru ?

Здравствуйте Wojciech, некоторое время назад я просил уточнить место куда был перезахоронен мой прадед Еремин Степан Иванович, вы мне посоветовали направить запрос в Польский Красный Крест. Я отправил за прос на e-mail ПКК, но мне приходят отчеты ихнего сервера что мое сообщение отклонено и отправлено обратно, не изменились ли адреса ПКК?

p.s. хочется немного поделится, я посетил ЦАМО установил много нового о судьбе прадеда, и нашел этот преславутый населенный пункт Маркарсхоф(я раньше ошибочно думал что это Таркасхоф) относительно которого сориентировано место захоронения моего прадеда(указанное в донесении). Сейчас это город-призрак Gródek или Сыпнево или «офлаг» II D Гросс-Борн (нем. Oflag II D Gross-Born). Кстати на картах 30х годов он обозначен, но не подписан. Если заитересую могу выслать карту с пометкой.

simmetric написал:

[q]
Здравствуйте Wojciech, некоторое время назад я просил уточнить место куда был перезахоронен мой прадед Еремин Степан Иванович, вы мне посоветовали направить запрос в Польский Красный Крест. Я отправил за прос на e-mail ПКК, но мне приходят отчеты ихнего сервера что мое сообщение отклонено и отправлено обратно, не изменились ли адреса ПКК?
p.s. хочется немного поделится, я посетил ЦАМО установил много нового о судьбе прадеда, и нашел этот преславутый населенный пункт Маркарсхоф(я раньше ошибочно думал что это Таркасхоф) относительно которого сориентировано место захоронения моего прадеда(указанное в донесении). Сейчас это город-призрак Gródek или Сыпнево или «офлаг» II D Гросс-Борн (нем. Oflag II D Gross-Born). Кстати на картах 30х годов он обозначен, но не подписан. Если заитересую могу выслать карту с пометкой.
[/q]

Здравствуйте Алексей,
действительно Вы 17.08. спрашивали про прадеда, но тогда речь шла об окрестноятях г.Польцин и ничего не говорилось о н/п Маркарсхоф - Таркасхов. Я тогда Вам ответил, но не увидел никакой реакции с Вашей стороны (но я уже привык к такому

).
Карты у меня есть - спасибо.
Относительно ПКК - это сейчас разные антиспамовые программы "думают" вместо пользлователей э-почты. Советую послать им заказное письмо "на бумаге".
С уважением

Добрый вечер, пан Войтек! Благодарю Вас за человечность и исчерпывающий ответ на мои вопросы от 31августа. Счастья и здоровья Вам и Вашей семье. Ещё один вопрос: где бы можно посмотреть карту Восточной Пруссии до 1945года (район от Инстербурга до Кёнигсберга и их окрестности)?
Спасибо также неизвестному Гостю за информацию.
С уважением , Михаил.

simmetric написал:

[q]
Wojciech, я писал вам после этого еще одно сообщение, приняв все факты которые вы мне предоставили, я начал более внимательно разбирать текст донесения плюс материалы полученные в ЦАМО.
По поводу ПКК , на их сайте видел текст письменного запроса можно ли отступить от этой формы(чтобы указать больше сведений и исключить возможность ошибки)?
[/q]

Здравствуйте Алексей.
Извините меня, Вы действительно ответили на мое сообщение, я тогда с ним познакомился, но потом как то упустил.
У меня есть немецкие карты 1937 и 1941 года и там нет нигде н/п Маркархоф. В том месте, где сегодня расположен "мертвый" городок Грудек - оно находится ок.4 км восточнее от Надажице - Редериц , нет никакого названия, хотя там площадь очень густо засторена.Там до войны и потом до 1993 года были военные территории. Грудек - это был военный городок СА.
Единственное место, которого название в чем то напоминает это которое в ОБД указано - это Маргаретхоф - название холма (н/п ?)расположенного ок. 3 км в юго- западном направлении от г.Ястрове.
Если у Вас есть карта где указан н/п Маркархоф - пришлите ее кусок, пожалуйста. Самому интересно бы посмотреть.
В ПКК Вы можете послать обычное письмо, в котором представите известные Вам сведения и документы. Формуляр на их сайте - он для других целей и не очень подходит для поска воинов, похороненых на территории Польши.
Желаю успехов в дальнейшем поиске

Mikhail P написал:

[q]
Добрый вечер, пан Войтек! Благодарю Вас за человечность и исчерпывающий ответ на мои вопросы от 31августа. Счастья и здоровья Вам и Вашей семье. Ещё один вопрос: где бы можно посмотреть карту Восточной Пруссии до 1945года (район от Инстербурга до Кёнигсберга и их окрестности)?
Спасибо также неизвестному Гостю за информацию.
С уважением , Михаил.
[/q]

http://www.posselt-landkarten.de/

В Книге памяти советских воинов, похороненных в Польше (книга Я.Пшимановского), и в Списоке советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) есть информайия про моего деда, Макарова Б.М.(Борис Матвеевич). Если это возможно, выслать фото его могилы, и если возможно, то внести изменения в базу данных, чтобы не был мой дед без рода и племени.

Пан Войтек! Прошу прощения за свою безграмотность- я не указал, где захоронен мой дед- Макаров Борис Матвеевич. Исправляюсь.г.Конты Вроцлавске,ул Звыченьства

Amedi написал:

[q]
В Книге памяти советских воинов, похороненных в Польше (книга Я.Пшимановского), и в Списоке советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) есть информайия про моего деда, Макарова Б.М.(Борис Матвеевич). Если это возможно, выслать фото его могилы, и если возможно, то внести изменения в базу данных, чтобы не был мой дед без рода и племени.
[/q]

Уважаемый ???
КП Пшимановского и КП АПН это одно и то же. В КП Пшимановского изменения трудно внести, потому что ее автор умер 10 лет назад, относительно КП АПН - обращаетесь к тому, кто этой базой располагает.
фото могилы у меня нет (если она-могила вообще существует). Почитайте этот раздел, там много раз высказывались на счет достоверности КП Пшимановского.
Могу послать описани кладбища в г.Конты Вроцлавске, но хотелось бы мне знать, кому ?

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/