Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
ruslan_P Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
19 июня 2008 15:38 Здравствуйте, пан Войтек! Спасибо Вам огромное, что вы занимаетесь таким нужным делом. Я раньше вел поиск через форум www.soldat.ru где мне сказали что Раузен (Rauβen) Raussen сегодня именуется Rusocice - Русоцице и находится в любуском воеводстве(Польша). http://mapa.szukacz.pl/?&n...ice&t=Там нет военных могил - после войны велись перезахоронения на военные кладбища. Ближайшее находится в г. Жары - 10 км в северо-восточном направлении от д.Русоцице. И также назвали возможное место перезахоронения Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка). Источник: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) с сайта Информационно-поискового центра "Отечество", где есть данные совпадающие с его данными. Может быть Вы сможете это както проверить? Еще раз Вам спасибо. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
19 июня 2008 23:36 ruslan_P написал: [q] Здравствуйте, пан Войтек! Спасибо Вам огромное, что вы занимаетесь таким нужным делом. Я раньше вел поиск через форум www.soldat.ru где мне сказали что Раузен (Rauβen) Raussen сегодня именуется Rusocice - Русоцице и находится в любуском воеводстве(Польша). http://mapa.szukacz.pl/?&n...ice&t=Там нет военных могил - после войны велись перезахоронения на военные кладбища. Ближайшее находится в г. Жары - 10 км в северо-восточном направлении от д.Русоцице.И также назвали возможное место перезахоронения Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка). Источник: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) с сайта Информационно-поискового центра "Отечество", где есть данные совпадающие с его данными.Может быть Вы сможете это както проверить?Еще раз Вам спасибо. [/q]
Здравствуйте Руслан, при поиске самой главной задачей является правильно написать по немецки подлинное название местности. На картах, которыми пользовалась РККА эти названия были записаны фонетически и обратный перевод иногда является нелегким делом, если к нему еще добавить ошибки писарей. У меня уже накопилось много таких случаев. Я тоже с первого зхахода написал название местности, где погиб дед как Rausen и тоже получил Rusocice. Но когда стал просмотривать названия других местностей, указанных в этом же донесении, оказалось, что все они расположены в Верхней Силезии , которая частично находится в опольском воеводстве. А Русоцице - это любуское воеводство, раньше - бранденбурская провинция. Не могла же танковая бригада за два-три дня пройти 150 км в боевых условиях. Потому я пришел к такому выводу, который вам сообщил. На форуме soldat.ru могли тоже пойти по такому пути (напишите мне № темы, а то может быть и я сам такой ответ дал  ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
alex23 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
20 июня 2008 11:14 Wojciech Здравствуйте, пан Войтек! Не могли бы вы помочь в розыске могилы прадеда Прокофьева Федора Прокофьевича
Личные данные: Ф.И.О. ПРОКОФЬЕВ ФЕДОР ПРОКОФЬЕВИЧ Год рождения 1899 Звание Старший лейтенант Дата смерти 12/01/45
Область захоронения Польша Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Опатув,ул.Цментарна. Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
Не могли бы вы уточнить -соответствует ли это истине? Проверял по данным базы "Мемориал". И видел сканированный лист списка безвозвратных потерь. Так там Прокофьев Федор Прокофьевич фигурирует в звании старшего сержанта (ошибки быть не может -установлено по даннымего жены). По данным сайта-http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp - он старший лейтенант. Хотя год рождения и дата смерти совпадают 12.01.1945. Кроме того указан тот же Опатовский езд. С уважением, Александр | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
20 июня 2008 11:35Александру!!! Здравствуйте Александр!!! У меня прадед тоже по данным АПН старлей, а на самом деле был старшим сержантом. наиболее достоверные данные ОБД, в данных АПН ошибки закрадываются. С уважением Дмитрий --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
ruslan_P Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
20 июня 2008 14:50 Здравствуйте, пан Войтек! Тема на форуме "Помогите найти захоронение деда." Ветка №9574, страница 8. И все таки его нет в списках захороненных на кладбище Кендзежин-Кожле? Спасибо. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
20 июня 2008 16:35 20 июня 2008 16:36 ruslan_P написал: [q] Здравствуйте, пан Войтек! Тема на форуме "Помогите найти захоронение деда." Ветка №9574, страница 8. И все таки его нет в списках захороненных на кладбище Кендзежин-Кожле? Спасибо. [/q]
Это действительно я тогда на солдат.ру писал о Русоцице. Вы тогда не зареагировали на мой ответ и я больше не вмешивался. А список я проверяю несколько раз, до того, когда отвечу. Там 3 800 фамилий, но Вашего деда в нем я не нашел. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 июня 2008 12:04 21 июня 2008 12:19 alex23 написал: [q] WojciechЗдравствуйте, пан Войтек! Не могли бы вы помочь в розыске могилы прадеда Прокофьева Федора ПрокофьевичаЛичные данные: Ф.И.О. ПРОКОФЬЕВ ФЕДОР ПРОКОФЬЕВИЧ Год рождения 1899 Звание Старший лейтенант Дата смерти 12/01/45 Область захоронения Польша Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Опатув,ул.Цментарна. Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) Не могли бы вы уточнить -соответствует ли это истине? Проверял по данным базы "Мемориал". И видел сканированный лист списка безвозвратных потерь. Так там Прокофьев Федор Прокофьевич фигурирует в звании старшего сержанта (ошибки быть не может -установлено по даннымего жены). По данным сайта-http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp - он старший лейтенант. Хотя год рождения и дата смерти совпадают 12.01.1945. Кроме того указан тот же Опатовский езд.С уважением,Александр [/q]
Здравствуйте Александр, блогодаря схеме расположнгия могилы ст.сержанта Прокофьева Ф.П. (она несколько страниц дальше в донесении на ОБД) я точно определил место перврначального захоронения прадеда. Это деревня Batogi - Батоги, ее расположение найдете по ссылке: http://mapa.szukacz.pl/?&n...ogi&t=Там, согласно Каталогу захоронений... нет военных могил, после войны проводились эксгумации на военные кладбища. Ближайшее к этой деревни кладбище находится в д. Иваниска.Она расположена ок. 12 км в северо-восточном направлении от д.Батоги. Там покоится 3676 воинов, фамилии 183 известны. Так ли было в действительности - это может подтвердить только Польский Красный Крест. Там могут точно знать, куда перезахоронили воинов из д.Батоги. Здесь много раз говорили об этом, что данные АПН (составленные по Книге памяти Пшимановского) это не достоверный источник. Книга создавалась для других целей, а ее аторы место захоронения подбирали приблизительно. Иногда попадали, много раз промахнулись. Г.Опатув отдален от д. Батоги 25 км и там на военном кладище похоронили 2000 неизвестных воинов. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ruslan_P Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
21 июня 2008 14:03 Здравствуйте,пан Войтек! Простие но я не понял где же все таки мой дед может быть похоронен в Кендзежин-Кожле или в г. Жары. | | |
Suricat Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 июня 2008 14:07 Здравствуйте, Войтек! Согласно данным ОБД мой прадед был захоронен "у шоссе 300 метров юго-западнее н.п. Нёймюль(Neumuhle) близ города Нейссе(Neisse), Германия". Я так понял, что теперь это польский город Ныса(Nysa)? Хотел бы у Вас узнать, есть ли в данной местности воинские захоронения? С уважением, Денис | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 июня 2008 14:16 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|