Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
3 июня 2008 13:57 PMG написал: [q] Wojciech написал:
[q] Здравствуйте Павел,
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
писать можно по русски, английски, немецки - там есть свои переводчики.[/q]
День добрый, уважаемый пан Wojciech! Спасибо Вам за адрес. Хочу уточнить - каким видом почты с этой организацией лучше общаться? С уважением. Павел Гончаров.Латвия.[/q]
Здравствуйте Павел Всегда советую использовать два вида сообщения - обычным (может быть заказным) письмом и паралельно e-mail. Ответа из ПКК обычно долго ждать приходится, но бывало, что в течении 2-3 недель отвечали. У них сейчас очень много работы в связи с открытием доступа в ЦАМО (через ОБД-мемориал) и запросы растут лавинообразно. А там, на сколько мне известоно, весь архив в бумажной форме и нет электорнных баз данных. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Гапоник Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 июня 2008 16:32 Wojciech написал: [q] Гапоник написал:[q] Уважаемый Wojciech. Я разыскиваю деда, Гапоника Николая Даниловича, 1913, который пропал без вести примерно 02.02.45 возле города Miedzyrzecz. Его однополчане видели его погибшим, но никакой другой информации у нас в семье не сохранилось. Там проходила знаменитая линия обороны немцев и конечно же там должно быть много захоронений. Я хочу туда съездить, если и не найду его могилу, то хотя бы поклонюсь там памяти его и других. Буду вам благодарен, если поможете с любой информацией по местонахождению захоронений в тех местах. Я обращался в общину города, но это пока что не принесло пользы[/q] Вопрос трудный - ведь нет иервоначального места захоронения. Можно догадываться, что похоронили деда как безымянного и потом перезахоронили на одно из военных кладбищ. Ближайшее находится в г.Гожув Велькопольски . Советую направить запрос в Польский Красный Крест - вдруг у них что то есть. [/q] Спасибо вам большое, Войтек. В красный крест я конечно же напишу, но независимо от их ответа, я все равно теперь поеду в Gorzow Wlkp и в Miedzyrzecz. Если Вас не затруднит, не назовете ли мне места еще нескольких других захоронений, которые расположены как и Gorzov недалеко от Miedzyrzecz. У меня будет несколько дней в Польше. Я мог бы объехать их все. Всего Вам наилучшего и еще раз огромное спасибо. Николай Гапоник | | |
Helga_r Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
3 июня 2008 17:44СПАСИБО! Спасибо вам , еще раз, пан Войтек! в красный крест напишу, думаю до моего путешествия в Польшу ответить успеют (следующим летом собираюсь). хотя, даже если не ответят между Дуклей и Лесьнювкой расстояние не большое, так что рвану на поиски отсюда вопрос: смогу ли я изясняться с местными при поиске могилы не зная польского (в арсенале русский и английский)? С уважением Ольга Филиппова | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
3 июня 2008 22:36 Helga_r написал: [q] Спасибо вам , еще раз, пан Войтек!в красный крест напишу, думаю до моего путешествия в Польшу ответить успеют (следующим летом собираюсь). хотя, даже если не ответят между Дуклей и Лесьнювкой расстояние не большое, так что рвану на поиски отсюда вопрос: смогу ли я изясняться с местными при поиске могилы не зная польского (в арсенале русский и английский)?С уважением Ольга Филиппова [/q]
Я думаю, что по русски договоритесь, с молодежью по английски тоже. В конце концов польский, украинский и русский в какой то мере схожие, и главное - говорить медленно, стараясь подбирать простые слова --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
4 июня 2008 8:04 --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
ruslan r Новичок
Черновцы Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 июня 2008 18:57для Войтека Добрый вечер пан Войтек! Пишет Вам Руслан из Черновцов, если помните такого, я обращался к Вам по поводу становления точного захоронения моего дедушки Антоняка Василия Ивановича д.Кервальд или г.Скурч, вы посоветовали мне обратиться в ПКК Бюро поиска, года два назад еще до знакомства с Вами я туда писал, но они направили мой запрос в Украинский Красный Крест, вот с тех пор и жду, возможно у Вас появилась какая то информация по Кервальду или Скурчу. Так как на сайте ОБД "Мемориал" информация та же что и у меня, а ведь по списку там погибло около 15-20 человек а может и больше. Сейчас я снова написал в ПКК. Возможно туда нужен специальный запрос какой-то! С уважением Руслан. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
4 июня 2008 23:33 Добрый вечер Руслан, к сожалению не помню подробностей нашей тогдашней переписки. Когда я Вам отвечал ? На этом ли форуме ? Откуда Вы знали, что дедушку в Кервальд похоронили - на ОБД-мемориал я не могу найти такой фамилии. У меня есть список известных фамилий воинов похороненых на военном кладбище в г.Скурч., но деда нет среди них. Странно, что ПКК отослал Вас в УКК - я первый раз о таком слышу. Вы можете мне прислать скан их ответва ? В ПКК не нужно никаких особенных запросов - только приложить копии документов. Можно писать по русски - у них естьпереводчики. Сейчас иногда долго приходится ждать ответа - они не успевают с поиском. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ruslan r Новичок
Черновцы Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 июня 2008 13:22 Добрый день Войтек! Да у меня есть ответ с Укринского Красного Креста я могу его вам скинуть на емеил, а также скину данные с ОБД! У вас тот же адрес что и был ел.почты? Мы с вами переписывались в октябре 2007 года. О том что дедушка был похоронен в д.Кервальд Скурчского уезда я узнал с Книги памяти Украины, а также с ОБД Мемориал, могу выслатьстраничку там фамилий 10 и все они похоронены в Кервальде! Вот что вы мне тогда ответили "я сегодня позвонил в деревню Кервалд и поговорил с женщиной, которя там родилась - сегодня ей 75 лет. Она мне сказала, что дейтсвительно в деревни около школы была братская могила, но год-два после войны всех эксгумировали у увезли. Куда - она точно не знает, но тоже предполагает, что на ближайшее военное кладбище в г.Скурч". А в сводной базе ips.antat.ru он значится похороненым в г.Скурче, рядом стоит АПН - тоесть список советских воинов похороненных в Польше и составлен по Книге Памяти Пшимановского. Я написал одному знакомому в Россию у него есть Книга Памяти Пшимановского он мне ответил что там такой фамилии нет. С уважением и надеждой Руслан! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
5 июня 2008 14:45 ruslan r написал: [q] Добрый день Войтек! Да у меня есть ответ с Укринского Красного Креста я могу его вам скинуть на емеил, а также скину данные с ОБД! У вас тот же адрес что и был ел.почты? Мы с вами переписывались в октябре 2007 года. О том что дедушка был похоронен в д.Кервальд Скурчского уезда я узнал с Книги памяти Украины, а также с ОБД Мемориал, могу выслатьстраничку там фамилий 10 и все они похоронены в Кервальде! Вот что вы мне тогда ответили "я сегодня позвонил в деревню Кервалд и поговорил с женщиной, которя там родилась - сегодня ей 75 лет. Она мне сказала, что дейтсвительно в деревни около школы была братская могила, но год-два после войны всех эксгумировали у увезли. Куда - она точно не знает, но тоже предполагает, что на ближайшее военное кладбище в г.Скурч". А в сводной базе ips.antat.ru он значится похороненым в г.Скурче, рядом стоит АПН - тоесть список советских воинов похороненных в Польше и составлен по Книге Памяти Пшимановского. Я написал одному знакомому в Россию у него есть Книга Памяти Пшимановского он мне ответил что там такой фамилии нет. С уважением и надеждой Руслан![/q]
здравствуйте Руслан, я нашел переписку с Вами - я общаюсь по многим каналам а Вы после 8 месяцев пишете, будто мы вчера кончили разговор. Я считаю, что тогда мы все выяснили и я не могу к этому больше ничего добавить. Мое мнение о Книге Памяти АПН - Пшимановского я вам тогда сказал и стой поры оно не поменялось. На кладбище в г.Скурч нет фамилдий ни вашего деда ни других воинов., которые вместе с ним были первоначально похоронены в д.Керавалд. Таким образом остается только писать в Польский Красный Крест - может быть у них сохранились протоколы эксгумации. Но ответа может быть долго ждать прийдется. Пришлите пожалуйста ответ УКК, данные деда на ОБД я ужне нашел, вчера этот сайт не работал правильно --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ruslan r Новичок
Черновцы Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 июня 2008 15:11 Спасибо.Высылаю. | | |
|