Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
alexmacc Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 мая 2008 1:24 Здравствуйте, Войтек! Ужас как много желающих получить от Вас помощь, и поэтому я попробую быть настойчивым и переспрошу.
Помогите мне, пожалуйста, найти точное место, где похоронен мой прадед Демичев Александр Платонович. Он погиб 03.02.1945 г. в боях под Эльбингом (Э́льблонг - польск. Elbląg). (сами бои, если нужно тут: Эльбинг 1945) Воевал в составе 381-й стрелковой дивизии. (ист. Мемориал) Похоронен, по словам бабушки (на 100% сходится), 600 метров на С-В от Эльбинга, господский двор Роланд. Мемориал указывает в этой графе только "могила 22". На современной карте Эльбинга, я ничего похожего на том месте не нашел.
Спасибо заранее! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
15 мая 2008 9:50 Allo4ka написал: [q] Пан Войтек!спасибо Вам огромное!подскажите, пожалуйста, возможно ли поехать на могилу к дедушке? скорее всего нужно ехать в Г. Прущ-Гданск?нужна ли виза в Польшу с Украины? Спасибо за внимание!!!!!!!!!!! [/q] AllaКладбище в г.Прущ Гданьски - это только мое предположение. В поблизости деревни, где первоначально был воин похоронен, есть еще несколько других кладбищ. Окончательный ответ может дать только Польский Красный Крест, там есть протоколы эксгумаций. Кроме того свидетельство ПКК о захоронениии воина на территори Польши являестя основанием для получения бесплатной визы для посещения могилы. На счет визы спрашивайте в польском консульстве. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Tosia Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
15 мая 2008 14:06 Спасибо вам большое за Ваш труд и время Войтек, выходит, что мои поиски почти зашли в тупик, т.к. другой информации у меня нет. Если только буду в Европе, то попробую поехать в это место (я живу в Австралии). Извините за назойливость, есть-ли среди тех 25 фамилий что нибудь похожее или созвучное "Сичуга"? P.S. Ник сделала моя дочь С Уважением Анатолий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
15 мая 2008 15:38 15 мая 2008 15:39 Tosia написал: [q] Спасибо вам большое за Ваш труд и время Войтек, выходит, что мои поиски почти зашли в тупик, т.к. другой информации у меня нет. Если только буду в Европе, то попробую поехать в это место (я живу в Австралии). Извините за назойливость, есть-ли среди тех 25 фамилий что нибудь похожее или созвучное "Сичуга"? P.S. Ник сделала моя дочь С Уважением Анатолий [/q]
Здравствуйте Анатолий, я не думаю чтобы это был тупик. Ведь существует большая вероятность, что предок покоитися именно на этом кладбище. Когда проводились перезахоронения переносили всех воинов из первоначальных могил. Нет в списке ничего похожего на "Сичуга". Поверте мне, что я их переворочиваю на все стороны до того, зачем такой ответ дам. Тем более, что список из кладбища в К-К состаавили на польском языке и я еще учитиваю всевозможные ошибки, которые там встречаются. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
TBN Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 мая 2008 17:38 Добрый день пан Войтек! Обращаемся к Вам с просьбой. Всё время считали ,что наш дед пропал безвести,но на сайте obd-memorial.ru нашли что он погиб в плену. Если не затруднит помогите пожалуйста найти его могилу, и хотя бы какую информацию , будем очень благодарны. О нем известно: Гамалеев Фёдор Павлович рядовой пленен 15,08,41 в Смоленске лагерь шталаг VIII F (318) Погиб в плену 04.12.1941
С уважением и благодарностью семья Гамалеевых.
Пишет внук Борис. | | |
alexmacc Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 мая 2008 1:02 16 мая 2008 1:09 Wojciech написал: [q] alexmacc написал:[q] Здравствуйте, Войтек!Ужас как много желающих получить от Вас помощь, и поэтому я попробую быть настойчивым и переспрошу.Помогите мне, пожалуйста, найти точное место, где похоронен мой прадед Демичев Александр Платонович.Он погиб 03.02.1945 г. в боях под Эльбингом (Э́льблонг - польск. Elbląg).(сами бои, если нужно тут: Эльбинг 1945)Воевал в составе 381-й стрелковой дивизии. (ист. Мемориал)Похоронен, по словам бабушки (на 100% сходится), 600 метров на С-В от Эльбинга, господский двор Роланд.Мемориал указывает в этой графе только "могила 22".На современной карте Эльбинга, я ничего похожего на том месте не нашел.Спасибо заранее! [/q] Уважаемый ??(Вы то мое имя знаете, а сами анонимным хотите остаться ?)В г.Эльблёнг находистя большое военное кладбище КА. Там похоронили и перезахоронили всех воинов, которые погибли в самом городе и его окрестностьях. У меня есть список всех фамилий, которые там на индивидуальных могилах указаны - Вашего прадеда нет среди них. Описание кладбища из каталога посылаю по личному адресу. [/q]
Спасибо большое за информацию! Прошу прощения за анонимность, интернет обезличивает, клички становятся именами. Только что наконец удалось попасть на http://www.ipc.antat.ru. Нашел место захоронения. Спасибо еще раз!!! Алексей. | | |
TBN Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 мая 2008 10:53 Огромное спасибо и низкий поклон Вам bajun! Эта информация ещё один шаг к судьбе деда.
С огромным уважением семья Гамалеевых. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 мая 2008 11:51 16 мая 2008 11:52 alexmacc написал: [q] Только что наконец удалось попасть на http://www.ipc.antat.ru. Нашел место захоронения.[/q]
Алексей. Вы только учтите, что Книга памяти АПН не является никаким официальным документом и в Польше не считается серьезным источником. Ее создавали в конце 70-лет для того, чтобы увековечить имена советских воинов похороненых в Польше, но место захоронения не определяли по документам, только приблизительнно. В вашем случае это нетрудно было сделать, но во многих других случаях ее авторы - поляки, которыми руководил писатель Пшимановски ошиблись, при чем на много. Если хотите официальную справку - она дает право на бесплатную визу - нужно в ПКК писать. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
anzel Новичок
Сообщений: 19 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2008 13:59Нашли! Дорогой, уважаемый Wojciech ! Радостная и полная светлой печали минута. Мы нашли! Вот письмо Российского Красного Креста: "По сообщению Польского Красного Креста фамилия ТРОИЦКОГО Николая Константиновича, 1920 г.р., погибшего 17 марта 1945 года, внесена в списки воинов, захороненных в могиле № 54 на советском воинском кладбище в Ключборке, воеводство Опольское, Польша." Передаю Вам сердечную признательность его дочери Людмилы Николаевны, и пожелания здоровья и долгой и счастливой жизни. Спасибо огромное. Собираемся в Польшу.
Напишите мне пожалуйста, как правильно по-польски - "Мы нашли". Хочу оповестить и поблагодарить на польском форуме людей, кто не остался равнодушен к поискам и выскажывал свои соображения по этому поводу, а в Ключборке даже сделали фотографии мемориала и выложили их на фото-форуме. Спасибо Вам! С уважением, Андрей Зеленский, Смоленск. | | |
prozion1 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 мая 2008 14:05 Уважаемый Войтек! Я нашел в мемориале карточку своего дяди, Стариковского Серафима Трофимовича. Он был военнопленным № 11674 лагеря 318 (VIII F), Ламсдорф. В карточке стоит дата смерти - 14.12.1941. Однако, насколько я знаю, значительная группа военнопленных из этого лагеря была направлена в Освенцим в октябре 1941. И как я слышал, иногда новые карточки не заполнялись. Можно ли считать сведения и смерти именно в этом лагере окончательными, или еще где- можно поискать? Карточку военнопленного прилагаю. Спасибо.
| | |
|