Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Здравствуйте, Войтек! Описанное мной ранее захоронение моего деда, Палтусова А.С. я переписал из письма присланного в 80-х годах из Польши ( моя мама посылала туда похоронку ), которое прилагаю. Вы пишете о 2-х известных погибших похроненых на этом кладбище, я это видел на сайте http://naiti.ru/gdansk.2007/po...lopolskoe. Наверное есть вероятность, что один из них мой дедушка? Я с мамой и семьей, в 2005 г. хотели съездить на могилу деда, но по некоторым причинам не смогли, а сейчас пока не знаем когда будет возможность съездить к его могиле.Очень хотелость бы убедиться, что если мы поедем по указанному захоронению найдем его. Спасибо Вам большое за Ваши дела, которые Вы оказываете в помощи поиска наших соотечественников. С Уважением Вячеслав Ч.

Вячеслав Ч написал:

[q]
Здравствуйте, Войтек! Описанное мной ранее захоронение моего деда, Палтусова А.С. я переписал из письма присланного в 80-х годах из Польши ( моя мама посылала туда похоронку ), которое прилагаю. Вы пишете о 2-х известных погибших похроненых на этом кладбище, я это видел на сайте http://naiti.ru/gdansk.2007/po...lopolskoe. Наверное есть вероятность, что один из них мой дедушка? Я с мамой и семьей, в 2005 г. хотели съездить на могилу деда, но по некоторым причинам не смогли, а сейчас пока не знаем когда будет возможность съездить к его могиле.Очень хотелость бы убедиться, что если мы поедем по указанному захоронению найдем его. Спасибо Вам большое за Ваши дела, которые Вы оказываете в помощи поиска наших соотечественников. С Уважением Вячеслав Ч.
[/q]

Здравствуйте Вячеслав.
эти обеи фамилии приводятся в описание кладбища : Денисов А.В. и Аныщук А.Д.
Книга Памяти АПН - источник недостоверный ! Ее создавали для того, чтобы увековечить имена погибших воинов, но место захоронения там подбирали приблизительно, по географическому признаку (при чем авторы не очень хорошо знали географию, особеноо по отношении к землям, которые в б.Пруссии и Силезии находились). Это не обосновывалось ни на какие документы, и на этом форуме много раз про это говорили.
Перезахоронения не всегда производились на ближайшее кладбище. Если в это время обустроивалось кладбище в другом месте, останки воинов везли туда.
Это все , что я могу вам подсказать по этому поводу.

Тося написал:

[q]
Здравствуйте Войтек! Я хочу узнать точное место захоронения своего дедушки Колесниченко Николая Наумовича.
Дата рождения- 24.12.1917г. Нашла карточку на сайте Мемориал, что он был в плену с 12.07.1941 в Stalag 308 (III E), написано - что умер в плену 17.11.1941г. в Нейхаммере. Если Вы найдете, напишите пожалуйста,как можно точнее место его захоронения. ( На юге Польщи или востоке ?, как называется город?). Зараннее благодарна, Спасибо.
[/q]

Здравствуйте Елена,
Stalag VIII E (308) находился в д.Свентошув - Świętoszów . Это на западе страны - нижнесилезское воеводство ( с центорм в г.Вроцлав)
Около г.Жагань находится интернациональное кладбище военнопленных, на котором хоронили тоже совествих военнопленных из Шталага 308.
Описание кладбища посылаю по личному адресу.

Wojciech написал:

[q]

Книга Памяти АПН - источник недостоверный ! Ее создавали для того, чтобы увековечить имена погибших воинов, но место захоронения там подбирали приблизительно, по географическому признаку (при чем авторы не очень хорошо знали географию, особеноо по отношении к землям, которые в б.Пруссии и Силезии находились). Это не обосновывалось ни на какие документы, и на этом форуме много раз про это говорили.
Перезахоронения не всегда производились на ближайшее кладбище. Если в это время обустроивалось кладбище в другом месте, останки воинов везли туда.
Это все , что я могу вам подсказать по этому поводу.
[/q]

Здравствуйте, Войтек.
Вот оно что про книгу Памяти! Стало быть я мог сбить с толку своим запросом ПКК, полагая, что согласно Книге Памяти нашего дедушку Троицкого Николая Константиновича переместили из Гродкува в Ключборк. А ведь на самом деле получается, он может быть и в Кенджежин-Кожле и в любом другом месте.
Скажите, Войтек, по опыту розысков, при перезахоронениях составлялись ли акты эксгумации и есть ли надежда узнать, хотя бы на какое кладбище перенесены тела из первичного захоронения?
Наверно, мне следовало не умничать, а самого начала попросту написать запросы обычной почтой в ПКК и ЦАМО. К сожалению, я поздновато нашел этот сайт. :(
Заранее благодарю Вас за ответ.
С уважением, Зеленский Андрей.

Здравствуйте Войтек! Вы сообщили,что Козакевич Алексей Остапович 1899г.р.погиб 10.3.1945г. похоронен с.Ленги г.Кросно. Может у вас есть фотографии захоронения?Не сомневаюсь в доставерности вашей информации,но моего деда звали Козакевич Андриан Михайлович 1911г.р.ОН был рядовым или сержантом.По сведениям военкомата погиб 10.09.1944г.Из сообщений на форуме узнал,что в Кросно было еще захоронение,но его перенесли? Что можно еще сделать,куда обратиться?С уважением Сергей Васильевич.Минск.

anzel написал:

[q]

Здравствуйте, Войтек.
Вот оно что про книгу Памяти! Стало быть я мог сбить с толку своим запросом ПКК, полагая, что согласно Книге Памяти нашего дедушку Троицкого Николая Константиновича переместили из Гродкува в Ключборк. А ведь на самом деле получается, он может быть и в Кенджежин-Кожле и в любом другом месте.
Скажите, Войтек, по опыту розысков, при перезахоронениях составлялись ли акты эксгумации и есть ли надежда узнать, хотя бы на какое кладбище перенесены тела из первичного захоронения?
Наверно, мне следовало не умничать, а самого начала попросту написать запросы обычной почтой в ПКК и ЦАМО. К сожалению, я поздновато нашел этот сайт. :(
Заранее благодарю Вас за ответ.
С уважением, Зеленский Андрей.
[/q]

При эксгумациях составлялись протоколы эксгумаций.
Нужно иметь ввиду, что в то время комисси по эксгумации не располагали как правило никакими сведениями относительно фамилий погибших винов, тем более этими, которые сегодня на сайте ОБД-мемориал по материалам ЦАМО публикуются.
Тела опознавали по документам, или сохранившимся надписям на могилах.
Таким образом всего лишь 20 % фамилий известны ( из ок. 500 тыс. похороненых воинов).
Одна копия протокола направлялась в администрацию ( в то время, как правило - повятовые управления), вторая в ПКК. Протоколы, которые хранились в администрации, сейчас трудно найти . Они передавались в государственные архивы, иногда еще могут держатся в архивах самих управ.
По этим протоколам составлялись списки фамилий воинов, которых смогли идетифицировать при эксгумации..
Эти списки должны храниться в администрации местности, где находится военное кладбище или военные могилы на других кладбищах (например церкевно-приходских). Иногда в этих списках записывали, откуда велись перезахоронения.
Списки как правило там и есть, но иногда бывает с этим по разному - бывает, что молодые служащие даже не знают, где их искать. Кроме этого некоторым чиновникам не хочетсяя отвечать на индивидуальные запросы.
Потому всегда советую посылать туда запрос обычной почтой - тогда по уставу письмо регистрируется и администрация должна дать ответ в течении двух недель.

Копии протоколов эксгумации и списки фамилий воинов хранятся в ПКК. Но все эти документы в бумажном виде и нужно большое время, чтобы сотрудники ПКК нашли там нужные сведения. Потому приходится иногда очень долго ждать их ответа, а сейчас очередь бурно растет.

Сами военные кладбища тоже по разному обустроивались. Есть такие, на которых все известные фамилии видны или на могилах или на памятных таблицах, есть такие, где нет фамилий - только самыми семьями установливались индивидуальные памятные таблички.

sergeiiiiiii написал:

[q]
Здравствуйте Войтек! Вы сообщили,что Козакевич Алексей Остапович 1899г.р.погиб 10.3.1945г. похоронен с.Ленги г.Кросно. Может у вас есть фотографии захоронения?Не сомневаюсь в доставерности вашей информации,но моего деда звали Козакевич Андриан Михайлович 1911г.р.ОН был рядовым или сержантом.По сведениям военкомата погиб 10.09.1944г.Из сообщений на форуме узнал,что в Кросно было еще захоронение,но его перенесли? Что можно еще сделать,куда обратиться?С уважением Сергей Васильевич.Минск.
[/q]

Здравствуйте Сергей
Я не нашел сведений о Вашем деде ни в ОБД., ни у Салихаева. Может быть положительный результат даст поиск по номеру военной части, но для этого нужно ее знать.
Таким образом мне труно что нибудь сказать кроме уже сказанного. Фотографий могил у меня нет - Кросно раположено на противооположном конце страны. Я в администрацию этого города уже два раза писал (по другим фамилиям), но мне пока не ответили.

Уважаемый Войтек, сердечное Вам спасибо за разъяснения!
Пошлю обычные почтовые запросы в ПКК и одновременно в администрацию Гродкува.
А. Зеленский.

Уважаемый Войтек у меня вопросик.
Брат моей бабушки по отцовской линии Кушнаренко Михаил Иванович, 1923 г.р., капитан, ком. батареи, погиб 17.02.1945 г. при переправе через Одер. Похоронен он (из ЦАМО) в Польше, г. Вольштын, ул. 5-го Стычня (января).
У меня вопрос есть ли какие-нибудь организации или част. лица которые могли бы произвести съемку места захоронения.

Либо фото кладб. или план местности.

С уважением, Александр К.

фото. Краснодарский край, ст. Варениковская.

Александр 3 написал:

[q]
Уважаемый Войтек у меня вопросик.
Брат моей бабушки по отцовской линии Кушнаренко Михаил Иванович, 1923 г.р., капитан, ком. батареи, погиб 17.02.1945 г. при переправе через Одер. Похоронен он (из ЦАМО) в Польше, г. Вольштын, ул. 5-го Стычня (января).
У меня вопрос есть ли какие-нибудь организации или част. лица которые могли бы произвести съемку места захоронения.

Либо фото кладб. или план местности.

С уважением, Александр К.

фото. Краснодарский край, ст. Варениковская.
[/q]

Здравствуйте Александр
Я располагаю только страничкой из каталога захоронений. Личных знакомых в г.Вольштын нет у меня. Но я нашел интересный сайт города, созданный молодым человеком. Попробуйте ему написатью
Ссылку и описание кладбища посылаю по личному адресу.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/