⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем

⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Лайк (7) | Жалоба (1)

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 27 февраля 2008 0:26

Pulat написал:

[q]

Здравствуйте, уважаемый Wojciech!Впервые на Вашем форуме, но уже проникся к Вам уважением, за ту работу, которую Вы делаете для нас.Мой дедушка Абдуллаханов ( в www.obd-memorial.ru ошибочно –Абдулаханов) Мухитдин , 1904 г.р., уроженец г. Наманган Узбекской ССР пропал без вести в 1942 г. и более 60 лет о нем не было никаких сведений. Однако буквально на днях в www.obd-memorial.ru мы нашли информацию о его пребывании в плену в Stalag 333 в Benjaminov (предполагаю -польский Beniaminov) . В германской Карточке военнопленного также указано, что он умер 27 марта 1943 и похоронен в Grab No 39.Возможно, в Вашей книге имеются какие-либо сведения и фото, касающиеся моего дела. Был бы Вам очень благодарен за Ваш отклик.Однако здесь имеются некоторые сомнения по месту расположения Stalag 333. На сайте http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html я обнаружил, что Stalag 333 имел два места дислокации Остров-Коморово (Ostrow-Komorowo) с марта 1942 по сентябрь 1943(!) и Беньяминов (Beniaminow) с сентября 1943 по январь 1944. Однако согласно записи в карточке военнопленного, дедушка умер 27 марта 1943. В ней нет и намека на Ostrow-Komorowo, а в двух местах стоит печать "Stalag 333 Zweiglager Benjaminow". Получается по времени он умер еще в Ostrow-Komorowo. Если необходимо, я могу прислать фото немецкого документа для большей ясности.Заранее благодарен Вам,Пулат Абдуллаханов, Ташкент, УзбекистанP.S. Возможно Вам будет интересно, но мой второй дед ( по матери) воевал на юге Польши и участвовал в Краковской операции. Слава богу, он выжил на той войне и вернулся майором, вся грудь в орденах!
[/q]

Здравствуйте Пулат
Главный Шталаг 333 находился в деревни Коморово - Komorowo, немцы его звали Stalag 333 Ostrow, так как рядом находился еще один шталаг - Stalag 324 Ostrow - около города Острув Мазовецка - Ostrów Mazowiecka.
Беняминув - Beniaminów это поселок в лесу на окраине Варшавы (18 км от ее центра) - ниже ссылка на э-карту :

http://nowamapa.szukacz.pl/?&a...3;w&t=

Там находился Шталаг 368, который потом стал филиалом Шталага 333. Это также вытекает из карточки военнопленного - вашего дедушки. Stalag 333 Zweiglager Benjaminow значит Шталаг 333 филиал Беняминов. Согласно карточке там похоронили вашего дедушку.
В источниках, которые у меня , есть сведения об этом лагере, его организовали в августе 1941 г. между казармой в Беняминув и деревней Бялобжеги - Białobrzegi.
На этой территории находилась крепость, построена русскими в конце 19 века. Ее фотографии можете посмотреть на сайте :

http://akson.sgh.waw.pl/~mm25108u/forty_beniaminow.html

В литературных данных о лагере говорят о том, что там погибло несколько тысяч военнопленных (некоторые источники оценивают это число на 10 тыс.). Кроме советских там держали еще италианских военнопленных.
Но как не странно, я нигде в литературе не нашел никаких сведений о кладбище в этом лагере. Там после войны стояла какая то воинская часть. Может это являлось причиной, что на кладбище даже памятник не поставили, как это делали в других местах. Трудно предполагать, чтобы гитлеровцы возили умерших на большое кладбище, которые находится ок. Острув Мазовецка
- это расстояние ок.90 км.
На кладбище-мавзолее в Варшаве на ул.Жвирки и Вигуры покоится 372 военнопленных, но в каталоге не сказали откуда их перезахоронили.
Думаю, что вам нужно написать запрос в Польский Красный Крест и приложить к нему копию карточки военнопленного вашего дедушки. Может у них есть сведения о том, где хоронили военнопленных в Беняминув.

Biuro Informacji i Poszukiwań PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48
Telefon: (022) 326-12-64
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можете писать на русском .
Удачи

Pulat

Новичок

Ташкент,Узбекистан
Сообщений: 3
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 27 февраля 2008 11:55 27 февраля 2008 12:10

Виноват, что-то с кодировкой

Здравствуйте Войтек и огромное спасибо за ценную информацию,

Неделю назад я отправил мейл+карточку военнопленного в Польский КК, но пока никакого ответа не получил.

http://nowamapa.szukacz.pl/?&a...now&t= почему-то у меня не открывается.

Не могли бы Вы дать польское написание ул.Жвирки и Вигуры, GoogleMap дает хорошее разрешение Варшавы.

Спасибо за помощь,
Пулат

Ella

Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20905
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3739

Наверх ## 27 февраля 2008 16:40

Здравствуйте, Войцек!

Посмотрите, пожалуйста,
БОГАЧЕК МИХАИЛ ЗАХАРОВИЧ, 1906, урожд. г.Стародуб Орловской обл, 15 Гв тк (Танковой Рецицкой Краснознаменной Ордена Суворова танковой бригады), Гв. ст. лейтенант. Командир батареи. Член ВКПб.
Призван Ургенчским РВК Хорезмской обл 1941.
Убит 08.03.1945
Похоронен на восточной окраине Штангенвальде в Польше.
ЦАМО, ф. 58, оп. 11458, д. 842.

С уважением, Ella.

---
Все вопросы после окончания СВО !

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 27 февраля 2008 18:25 27 февраля 2008 18:28

Pulat написал:

[q]

Виноват, что-то с кодировкойЗдравствуйте Войтек и огромное спасибо за ценную информацию,Неделю назад я отправил мейл+карточку военнопленного в Польский КК, но пока никакого ответа не получил.http://nowamapa.szukacz.pl/?&a...now&t= почему-то у меня не открывается.Не могли бы Вы дать польское написание ул.Жвирки и Вигуры, GoogleMap дает хорошее разрешение Варшавы.Спасибо за помощь,Пулат
[/q]

Здравствуйте Пулат,

Żwirki i Wigury так w Google-map как и в szukacz польские диакрические знаки не обязательны.

Улица длинная (ведет к аэропорту).
Кладбище-мавзолей находится на продлении ул. Juliana Kulskiego - повыше ул. Racławicka
Я дал ссылку на новую версию э-карты Польши. У меня она открывается даже с вашего сообщения.
Попробуйте предыдущую версию :
http://mapa2.szukacz.pl/ - там на главной можно перейти на новую версию.

В посковик - рамка [miejscowość} надо вписать [Beniaminow} , потом [pokaż]

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 27 февраля 2008 19:37

Ella написал:

[q]

Здравствуйте, Войцек!Посмотрите, пожалуйста,БОГАЧЕК МИХАИЛ ЗАХАРОВИЧ, 1906, урожд. г.Стародуб Орловской обл, 15 Гв тк (Танковой Рецицкой Краснознаменной Ордена Суворова танковой бригады), Гв. ст. лейтенант. Командир батареи. Член ВКПб.Призван Ургенчским РВК Хорезмской обл 1941.Убит 08.03.1945Похоронен на восточной окраине Штангенвальде в Польше.ЦАМО, ф. 58, оп. 11458, д. 842.С уважением, Ella.
[/q]

Здравствуйте Ella
Штангенвальде - Stangenwalde - в Восточной и Западной Прусси находится 5 деревни с таким названием. К счастью в донесении приводятся другие местности, так что можно определить эту, в которой погиб Богачек М.И. Сегодня она именуется Ёдловно - Jodłowno. расположена южнее г.Гданск. Там в поблизости находятся три военные кладбища КА - в Жуково,Прущ Поморски и Картузы. В двух первых он не чисилится. Надо проверить еще список в Картузы. Завтра попробую. Если и там его не будет, остается писать в ПКК.

http://mapa2.szukacz.pl/?&...wno&t=

Завтра уезжаю на 5 дней, так что не волнуйтесь. Вернусь

Pulat

Новичок

Ташкент,Узбекистан
Сообщений: 3
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 29 февраля 2008 10:01 29 февраля 2008 11:23

Здравствуйте, Войтек Надеюсь Вы благополучно вернулись из поездки.

Спасибо, карта открылась. Что касается Cmentarz Mauzoleum Zolnierzy Radzieckich, надо же, место известно еще со школьных времен, как одно из знаковых мест Варшавы, но никогда не думал, что лично буду иметь к этому какое-то отношение!

Так значит все военнопленные из окрестностей Варшавы были перезахоронены в братскую могилу этого мемориального комплекса, но неизвестно точно –ОТКУДА. Скажите пожалуйста, но может быть сохранились записи- КУДА перезахоронили тела из эксгумированных могил под Беньяминув? Ведь могилы 10 тысяч только советских военнопленных не могли оставить под плацем и казармами военной части! Тем более в то время.

Насчет итальянских военнопленных, да мне это известно. Напр.из http://itcleopardi.scuolaer.it/allegato.asp?ID=3626#_edn28

Дорогой Войтек, мне бы хотелось, сделать что-то для Вашего PTG, да и для поляков. Может быть кого-то интересует вопрос могил в Узбекистане. Ведь сюда царские власти ссылали участников польского национально-освободительного движения еще с 1863 года. Да и Вторая Польская Армия ген. Андерса формировалась в наших краях (штаб располагался в Янгиюле-20 км. от Ташкента). Мой товарищ, поляк, периодически выезжает с Культурным центром «на гроб», правда он принципиально пренебрегает Интернетом, но ничего, приобщу. Так что обращайтесь.

Уважаемые участники форума! Посоветуйте куда мне обратиться (или может быть есть форум) по вопросу сохранности могилы моего двоюродного деда Абдушукурова Усмана, капитана политотдела 147 стрелковой дивизии (предположительно 27 Армии) умершего от ран 14 августа 1943 г.в госпитале 151 ОМСБ 147 с/д и похороненного в Сумской области село (?)Солдатское(?)

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 29 февраля 2008 11:29

Pulat написал:

[q]

Здравствуйте, Войтек Надеюсь Вы благополучно вернулись из поездки.Спасибо, карта открылась. Что касается Cmentarz Mauzoleum Zolnierzy Radzieckich, надо же место известно еще со школьных времен, как одно из знаковых мест Варшавы, но никогда не думал, что лично буду иметь к этому какое-то отношение!Так значит все военнопленные из окрестностей Варшавы были перезахоронены в братскую могилу этого мемориального комплекса, но неизвестно точно –ОТКУДА. Скажите пожалуйста, но может быть сохранились записи- КУДА перезахоронили тела из эксгумированных могил под Беньяминув? Ведь могилы 10 тысяч только советских военнопленных не могли оставить под плацем и казармами военной части! Тем более в то время. Насчет итальянских военнопленных, да мне это известно. Напр.из http://itcleopardi.scuolaer.it/allegato.asp?ID=3626#_edn28 Дорогой Войтек, мне бы хотелось, сделать что-то для Вашего PTG, да и для поляков. Может быть кого-то интересует вопрос могил в Узбекистане. Ведь сюда царские власти ссылали участников польского национально-освободительного движения еще с 1863 года. Да и Вторая Польская Армия ген. Андерса формировалась в наших краях (штаб располагался в Янгиюле-20 км. от Ташкента). Мой товарищ, поляк, периодически выезжает с Культурным центром «на гроб», правда он принципиально пренебрегает Интернетом, но ничего, приобщу. Так что обращайтесь.Уважаемые участники форума! Посоветуйте куда мне обратиться (или может быть есть форум) по вопросу сохранности могилы моего двоюродного деда Абдушукурова Усмана, капитана политотдела 147 стрелковой дивизии (предположительно 27 Армии) умершего от ран 14 августа 1943 г.в госпитале 151 ОМСБ 147 с/д и похороненного в Сумской области село (?)Солдатское(?)
[/q]

Здравствуйте Пулат,
я еще не вернулся - тольк осегодня уезжаю. В понедельник встречаюсь с начальником бюро поисков ПКК и надеюсь, что многие вопросы мне удастся выясить. В том числе и те, которые Вы задаете.
Тема восстания 1863 года у нас очень актуальная - все сведения, особенно списки фамилий поляков, которых сослали в дальние страны, далеко не полные. Уже есть работы русских историков, но они в основном относятся к сибирской ссылке.
Тоже самое относится к истории польской армии Андерса, но этатема изучена более глубоко. Все сведения об этих местах и временах являются ценными.

FVI

Москва
Сообщений: 717
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 850

Наверх ## 29 февраля 2008 20:00

Wojciech
Войтек, здравствуйте!
Помогите пож-ста. Ко мне обратился Валерий Борисович Черкасов. Разыскивает своего деда - Черкасова Григория Васильевича 1911, род п. Абашово. НовоСибирская область. На сайте ОБД-Меориал я нашел его деда. Погиб в плену. На карточке обозначего два лагеря - Stalag VIII E (308) - это скорее всего был распределительный лагерь. Второй лагерь, который обозначен в карточке - Stalag VIII С.
Поиски в Инете показали, что располагался второй лагерь на территории современой Польши. Stalag VIII-C III near Sagan, Germany, (now Żagań, Poland).
В связи с поиками возникло два вопроса.
1. Stalag 308 (Viii E), Neuhammer - шталаг 308, Нейхаммер (Свентошув) - это сейчас Польша?
2. У меня есть сомнения, что он умер в лагере Stalag VIII E (308). Прочитал эту ссылку,
Цитата:
В последние месяцы 1941 года есть сведения о переводах:
- с 12 ноября - в 128 рабочий батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl. 128],
- 28, 29, 30 ноября - в шталаг VIII C, Саган,
- 3 декабря - в шталаг VIII C, Саган
Можно ли Вас попросить глянуть карточку Черкасова Григория Васильевича 1911, род п. Абашово. НовоСибирская область на сайте ОБД-Меориал, может Вы опытным глазом подтвердите или опровегните мои сомнения насчет места захоронения?
3. Если мы определим место захоронения как Саган, есть ли у Вас возможность связаться с администарцией мемориального комплекса http://www.muzeum.eline2.serwe...mp;lng=eng, что бы получить подтвержение о фамилии? Есть ли мемориальные плиты с фамилиями?

Спасибо,

Су важением,
Измайлов Феликс.

---
Измайлов Феликс
=============
Отзовитесь: Измайловы, Сушкины - Тула, Измайловы - Орел, Яровые,Федоровы, Краснощековы, Никитины, Сущенко - Луганск

Aleksandr02

Новичок

Россия
Сообщений: 16
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 2 марта 2008 8:44 2 марта 2008 15:49

Здравствуйте Войтек.Вы присылали мне описание кладбища в Бранёво и там указано количество могил,а вот по этой ссылке http://photofile.ru/users/pobeda/115035231/116237382 есть план этого кладбища и там могил гораздо больше,в связи с этим вопрос.Была ли перереконструкция кладбища или нет? Или может быть периодически захоронения добавлялись. С уважением Александр.

cct

Новичок

Россия, Саратов
Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 2 марта 2008 19:45 4 марта 2008 12:59

Войцек, день добрый.
Прошу Вас , если есть такая возможность, подсказать мне действительное место захоронения моего деда Трубочкина Семёна Григорьевча 1925 года рождения, уроженец Чкаловской области (ныне Оренбургская) Ивановский район с. Ивановка старший сержант 31 стрелковая дивизия 248 стрелковый полк. Согласно данным ЦАМО погиб 25.01.1945г. Место захоронения согласно карточки безвозвратных потерь звучит следующим образом: "Захоронен в братской могиле у памятника с. Штеупе / Нижняя Силезия/ Германия". По информации из того-же списка безвозвратных потерь 31 стрелковой дивизии следующие потери отмечены на 26.01.1945г., погибшие на эту даты в дивизии захоронены возле памятника с. Штейны Нижняя Силезия Германия. Если эти данные облегчат Вам поиск, то буду рад. Крайне благодарен за любую информацию. Спасибо.

sstsaratov@yandex.ru

P.S. По найденным рисункам мест захоронения из ЦАМО и сравнения их с картами Google пришёл к мнению, что с. Штейны это нынешний Gajkow, осталось понять где же с. Штеупе.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust

» Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [ 11544]

⇈