Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
13 февраля 2008 14:08 13 февраля 2008 14:12 Ecama написал: [q] Доброе утро, уважаемый Войтек! Спасибо за информацию. Буду собираться в Польшу обязательно Вас предупрежу. Скажите, Войтек, может мне попросить ПКК попробовать найти акты эксгумации останков советских воинов из захоронения в деревне Koppeln (Kopina) для 100 % подтверждения факта перезахоронения их в Бранево? А может это первоначальное захоронение до сих пор там находится, раз говорите, что с такими случаями Вы в последнее время все чаще встречаетесь? С благодарностью, Самойлов Максим.[/q]
Добрый день Максим. спросить ПКК конечно можно, ведь от этого ничего не потеряете. Я только сейчас порылся в ОБД и увидел, что при донесении есть схема погребения. Вообще танкисти рисовали очень хорошие схемы, а этот , который эти рисовал - прямо художник. Именно в таком случае существует возможность самому на месте провести поиск, так как расположение первоначальной могилы хорошо известно. В этом же донесении есть вторая схема тех танкистов. которые погибли 4 февраля - тогда бригада успела продвинутся 25 км к северу. Сейчас для меня явлается возможным, что когда после войны их собирали по всей этой околицы, тогда возили на одно сборное кладбище - именно в Бранево. Кладбище в г.Эльблёнг, как мне кажется, было обустроено самой Красной Армией (я это должен проверить на снимках, там на памятнике есть соответствующая надпись). Тогда перезахоронения, которые уже велись, как правило, польской администрацией, все были в Бранево. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
13 февраля 2008 15:22 Войтек!!! Спасибо от всего сердца С уважением Дмитрий --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
Ecama Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
13 февраля 2008 17:40 Добрый день, Войтек!
под рисунком места захоронения на стр.3 в ОБД фамилия моего деда указана неправильно. Он - Афеньев В.М., а написано Афанасьев В.М. Может быть поэтому его нет в списках увековеченных советских воинов в Бранево? А если в этих списках есть Швид М.А. - командир самоходной артиллерийской установки, погибший и похороненный вместе с ним, то там же, по логике вещей, должен покоиться и мой дед. Хотя, я уверен, что ошибку с фамилией совершил штабной художник, и эта ошибка имеет место только под рисунком и нигде больше. Я, во всяком случае, надеюсь на это. И все же, как Вы думаете, эта досадная ошибка художника под рисунком могла тогда и может ли сейчас как-то повлиять на установлении правильного точного нынешнего места захоронения деда? Вы пишете,что, исходя из того, что расположение первоначальной могилы, при наличии такого подробного рисунка, хорошо известно, существует возможность мне самому на месте провести поиск. То есть Вы советуете сначала поехать в деревню Koppeln (Kopina) и своими глазами убедиться - есть могила или нет - а потом оттуда в Бранево. Или Вы уже сейчас уверены, что могилы на первоначальном месте нет и останки деда захоронены в Бранево. Может еще куда-нибудь или кому-нибудь в Варминско - Мазурском воеводстве отправить запрос, конкретно по поводу наличия или отсутствия захоронения советских воинов в деревне Kopina или о его переносе?
Максим Самойлов. | | |
natmel Новичок
Москва Сообщений: 13 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
14 февраля 2008 15:49 Здравствуйте, Wojciech ! По возможности, сообщите пожалуйста, есть ли в настоящее время в городе Кросно ул. Суходольского? В данных о захоронении моего деда указано: Польша, г. Кросно, ул. Суходольского, могила № 65. Если я приеду, смогу ли найти такой адрес?
С огромным уважением, Наталья, г. Москва | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
15 февраля 2008 9:26 15 февраля 2008 9:27 natmel написал: [q] Здравствуйте, Wojciech ! По возможности, сообщите пожалуйста, есть ли в настоящее время в городе Кросно ул. Суходольского? В данных о захоронении моего деда указано: Польша, г. Кросно, ул. Суходольского, могила № 65. Если я приеду, смогу ли найти такой адрес? С огромным уважением, Наталья, г. Москва [/q]
Здравствуйте Наталья, о каком городе речь идет? Вопрос закключается в том, что в Польше есть два города : Кросно Оджанске в любуском воеводстве (западная часть Польши) и Кросно в подкарпатском воеводстве (юго-восточная часть). Кроме того есть еще 5 деревни с таким названием. В обеих городах есть военные кладбища советских воинов, но по каталогу ни одно из них не находится на ул.Суходольского. Скажите фамилию деда и время, когда он погиб. Тогда можно вести поиск дальше. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Guest | Наверх ##
15 февраля 2008 11:35 Здравствуйте, недавно узнала что брат моей бабушки Шалагинов Василий Кузьмич, пропавший без вести в самом начале войны, был пленен и умер в лагере Stalag VIII F (318), хотелось бы узнать где он похоронен и может быть еще какие-то подробности о его жизни в лагере, подскажите, куда можно обратиться? С уважением, Ирина. joshua1995@maul.ru | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
15 февраля 2008 12:38 15 февраля 2008 12:45 Guest написал: [q] Здравствуйте, недавно узнала что брат моей бабушки Шалагинов Василий Кузьмич, пропавший без вести в самом начале войны, был пленен и умер в лагере Stalag VIII F (318), хотелось бы узнать где он похоронен и может быть еще какие-то подробности о его жизни в лагере, подскажите, куда можно обратиться? С уважением, Ирина. joshua1995@maul.ru [/q]
Здравствуйте Ирина, об Шталаге 318 Ламсдорф - Ламбиновице на этом форуме писали неоднократно - почитайте прежние донесения. Из персональной карточки военнопленног можно еще прочесть, что он был пограничником, попал в плен 23.06.1841 г. около м. Высоколитовск ? Г.р. 18.03.1918, неверюющий, девичья фамиля матери - Русакова. По профессии был слесарем (сверлильщиком), адрес родственников : г.Киров. ул.Степана Халтурина 82 кв.2. Во время с 26.09.1941 по 08.10.1941 его направили в рабочее командо Лёбниг (это название чешского ручья, прилива р.Одер) в г. Фройденталь - это немецкое название чешского города Брунталь. Умер 29.11.1941 г. По всей вероятности похоронен на кладбище военнопленных в Ламбиновице как безымянный. Там сейчас находится Центральный музей Военнопленных. Описание кладбища посылаю по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
natmel Новичок
Москва Сообщений: 13 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 февраля 2008 14:17 Добрый день, Войтек!
К сожалению, в донесении, которое я нашла в базе Министерства обороны, на сайте www.obd-memorial.ru указано только это: Польша, г. Кросно, ул. Суходольского, городское кладбище, мог.№ 65.
Чернышев Ефим Ефимович, 1922 г/р. умер от туберкулеза в госпитале 7.05.1945. Похоронка отправлена 9 мая,но не дошла, так как неправильно был указано название села, поэтому до этого года мы считали деда пропавшим без вести. Возможно ошибка могла быть и с улицей Суходольского?
Может дело в словах "городское кладбище"? Могли умерших в госпиталях солдат хоронить на обычных городских кладбищах? С уважением, Наталья
| | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
15 февраля 2008 16:09 natmel написал: [q] Добрый день, Войтек! К сожалению, в донесении, которое я нашла в базе Министерства обороны, на сайте www.obd-memorial.ru указано только это: Польша, г. Кросно, ул. Суходольского, городское кладбище, мог.№ 65. Чернышев Ефим Ефимович, 1922 г/р. умер от туберкулеза в госпитале 7.05.1945. Похоронка отправлена 9 мая,но не дошла, так как неправильно был указано название села, поэтому до этого года мы считали деда пропавшим без вести. Возможно ошибка могла быть и с улицей Суходольского? Может дело в словах "городское кладбище"? Могли умерших в госпиталях солдат хоронить на обычных городских кладбищах? С уважением, Наталья[/q]
Здравствуйте Наталья, конечно во время войны солдат, которые погибли или умерли хоронили также на коммунальных и приходских кладбищах. После некоторого поиска мне удалось установить, что Кросно - это город, который находится в подкарпатском воеводсте. Там действительно коммунальное кладбище находилось при улице Суходольскей (от деревни Суходолы) . Сегодня эта улица называется ул.Вышиньскего. Подождите еще немного, может удастся получить более точные сведения. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
PMG Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 февраля 2008 16:22 День добрый, уважаемый пан Wojciech ! Нет ли у Вас новостей по захоронению в д.Лещ ( ст.лейт. Андрей Гончаров) ? С уважением. Павел Гончаров. | | |
|