Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Alex__K Новичок
Moscow Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
13 мая 2018 11:53 [q] Здравствуйте Александр. В донесении о безвозвратных потерях 385 сд имеется еще схема расположения могилы:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6619053&p=13 [/q]
Спасибо, Пан Войцех! Я просмотрел все 19 опубликованных страниц из этого донесения, видел эту схему. Она составлялась за 3 дня до гибели деда, а также относится к другому полку (1266). Они это захоронение делали в центре деревни, тогда как деда и ещё порядка 25 человек хоронили "1 кл. север. ж. дороги". Получается по всем признакам, деда хоронили не там, как на схеме нарисовано. Есть ли смысл запрашивать в Красный Крест? Могут ли мне местные муниципальные власти что-то прояснить? Я могу туда доехать. Имеет ли смысл в Подольске в архиве МО России попробовать получить доступ к самому донесению, которое содержит не 19, а 254 листа? Спасибо! Александр | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
13 мая 2018 12:22 guli0190 написал: [q] Добрый день, Помогите найти могилу моего прадеда в Польше, г. Варка, пов. Груецкий. Имя: Айдармамадов Гульмамад, г.р. 1914. Заранее благодарью, С уважением, Гулазор[/q]
Здравстуйтее Гулазор. Согласно донесении из ОБД-мемориал http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65995889Ваш прадед пропал без вести. Откуда у Вас сведения о Варке? --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Polukedov Сообщений: 296 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 211
| Наверх ##
13 мая 2018 12:28 13 мая 2018 12:30 Wojciech написал: [q] Откуда у Вас сведения о Варке?[/q]
Добрый день, Войцех. Похоже, вот он: Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56515628 Фамилия Айдармамедов Имя Гульмамед Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Таджикская ССР Дата и место призыва Хорогский ГВК, Таджикская ССР, Горно-Бадахшанская АО, г. Хорог Последнее место службы 301 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Груецкий, г. Варка, юго-западнее, м. Лехоница, р. Пилица Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 352 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56515628Там еще схема захоронения на через страницу. Татарские, таджикские и просто азиатские фамилии в русском часто искажаются до неузнаваемости. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
13 мая 2018 13:03 13 мая 2018 13:58 Alex__K написал: [q] Спасибо, Пан Войцех! Я просмотрел все 19 опубликованных страниц из этого донесения, видел эту схему. Она составлялась за 3 дня до гибели деда, а также относится к другому полку (1266). Они это захоронение делали в центре деревни, тогда как деда и ещё порядка 25 человек хоронили "1 кл. север. ж. дороги". Получается по всем признакам, деда хоронили не там, как на схеме нарисовано. Есть ли смысл запрашивать в Красный Крест? Могут ли мне местные муниципальные власти что-то прояснить? Я могу туда доехать. Имеет ли смысл в Подольске в архиве МО России попробовать получить доступ к самому донесению, которое содержит не 19, а 254 листа? Спасибо! Александр
[/q]
Александр. "1 км. севернее ж.д." тоже непонятно, потому что около этой деревни железная дорога проходит почти строго из юга на север. В книге погребений 470 ОМСБ: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53960264 по другому определили место захоронения: "20 м юг.зап" но не указали от чего? Все таки можно предположить, что медсанбат дислоцировался в деревни - 1 км севернее ее находятся одни болота. Ваш воин был ранен 18.04, умер 19.04. Эту "жедезную дорогу" дописали в штабе 385 сд. Если напиште в ПКК (через свой Красный Крест) они спустя несколько лет прикажут занести фамилию воина в список кладбища в Гпыфино. У них нет времени и возможности анализировать подробно каждый случай. Если погиб в районе кладбища в Грыфино - так его нужно дописать в список этого кладбища. Местные власти тоже ничего не знают. Ведь перезахоронения были проведены в начале 50-тых лет прошлого столетия. Все документы (если сохранились) хранятся в госархиве в г. Щецин. На счет поиска в Подольске ничего не могу сказать. До сих пор не встретил сведений, чтобы кто нибудь нашел там дагнные о кладбище медсанбата. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
13 мая 2018 13:27 23 мая 2018 21:49 Polukedov написал: [q] Wojciech написал:
[q] Откуда у Вас сведения о Варке?
[/q]
Добрый день, Войцех. Похоже, вот он: Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56515628 Фамилия Айдармамедов Имя Гульмамед Дата рождения/Возраст __.__.1914[/q] guli0190Задавая вопрос нужно указывать персональные данные в таком виде, в каком они указаны в ОБД-мемориал. - так как это сделал Polukedov и ему Вы должны сказать спасибо Согласно донесении Ваш прадед первоначально был похоронен на берегу реки Pilica Пилица в деревни Lechowice Леховице, http://goo.gl/maps/wkjgYR6TgmK2Это сейчас мазовецкое воеводство. повят Груец, гмина Варка. Сейчас там нет военных могил. После войны из этого района былии проведены перезахоронения на военое кладбище - мемориал в г. Варшаве по ул. Жвирки и Вигуры . Вопрос только в том, что в паспорте кладбища указали как место первоначального захоронения Lechanowice - Лехановице, а в Польше нет населенного пункта с таким названием. 4 августа 1949 года из этой- Леховице - деревни перезахоронили в Варшаву 15 безымянных воинов в братскую могилу № 519. Паспорт кладбища и список известных фамилий: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365Айдармамедов Гульмамед покоится там как безымянный, так как 75 % похороненных там советских солдат. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
13 мая 2018 13:52 13 мая 2018 14:01 kruglovaa написал: [q] Здравствуйте, Пан Войцех Спасибо за Ваш труд! Меня зовут Светлана. Прошу помощи в поиске места захоронения моего деда, Петровского Петра Петровича 1920 г.р. На сайте Мемориал,первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Глубчицкий, д. Бладен, выс. 306,4 Буду безмерно благодарна за любую помощь, данные или ссылки на источники.[/q]
Здравствуйте Светлана. Деревня Bladen ныне именуется Włodzienin Влодзенин http://goo.gl/maps/6Q1fvVcid7yВоеводство опольское, повят Глубчице, гмина Бранице. Из этой деревни после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kędzierzyn-Koźle Кендзежин-Козьле, 33 кма в С-В направлении. В паспорте кладбища значится почти 80 воинов перезахороненных из д.Влодзенин, но к сожалению Петровский П.П. там не указан. Он до сих пор покоится как безымянный. Паспорт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ElenaP48 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
13 мая 2018 14:11 Добрый день Войцех. А мне вы поможете? Хочу найти могилу родного брата моего деда. Баранов Петр Дмитриевич, 1925 г. Место рождения Бутурлиновский район, Воронежская область,Козловский с/с.Место призыва Бутурлиновский РВК Воронежская область, Бутурлиновский район.Последнее место службы 70А148Апуш абр. Дата выбытия 22.01.1945 умер.Первичное место захоронения Плоцкое воеводство.Бельский повяд. Западная окраина д.Езерны.Источник информации ЦАМО.Номер фонда информации 58.Номер описи информации 18003.Номер дела информации 219. С Уважением Елена. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
13 мая 2018 14:43 13 мая 2018 14:46 ElenaP48 написал: [q] Здравствуйте. Помогите найти могилу моего деда. Баранов Петр Дмитриевич,1925 г. Место призыва Бутурлиновский РВК, Воронежская область, Бутурлиновский район.Последнее место службы 70 А 148 А пуш абр. Дата выбывания 22.01.1945. Первичное место захоронения Польша Плоцкое воеводство ,пов.Бельский, д.Езерны. Источник информации ЦАМО 58.Номер описи информации 18003.Номер дела информации219. Елена[/q]
Здравствуйте Елена. Я уже довольно много времени отвел на поиск по Вашему запросу и пришел к выводу, что вероятнее всего дед первоначально был похоронен в поселке Jączewo - Jeziorne Ёнчево-Езёрне http://goo.gl/maps/WqXihMPc9uK2воеводство мазовецкое, повят Плоцк, гмина Бельск . В журнале боеывх действий 148 пушечной артиллерийской бригады за 22.01.1945 г. приведены сведения, что бригада потеряла 35 человек, которые отравились метиловым спиртом (в приложении). Из плоцкого повята после войны были проведены перезахоронения на участок советских воинов на приходсом кладбище в г. Sierpc Серпц, 19 км в северном направлении. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86246499Возможно, что Ваш воин покоится там как безымянный.
  --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ElenaP48 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
13 мая 2018 15:55 Спасибо большое за информацию. | | |
kruglovaaНовичок  Гусь-хрустальный Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
13 мая 2018 17:31 Пан Войцех, большое Вам спасибо !!! --- Круг | | |
|