Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

lugesha71 написал:

[q]
Добрый день! Я ищу место, где похоронен мой дед МАРКАЛЕНКО Григорий Тимофеевич, 1916 г.р. Из Мемориала знаю, что "05.10.1944 убит под д. Сулин-Струмилово Ломжанского района. Труп остался на территории, занятой противником". Где примерно он может быть похорен? Если, конечно, похоронен. Хочется надеяться, что да. Спасибо заранее за помощь.
[/q]

Добрый день!

Ваш дед погиб под д. Сулин-Струмилово - Sulin-Strumiłowo, сейчас это часть д. Влохувка - Włochówka, Подляское воеводство, Ломжинский повят, гмина Визна.

Из д. Влохувка перезахоронили 41 неизвестного воина КА в братские могилы 45 и 46 на военное кладбище в лежащий ок. 50 км. западнее г. Остроленка. Возможно Ваш дед - один из них. Подтвердить это сейчас невозможно.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85977316
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85977317

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-270
Место захоронения г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польскего
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения плохое
Количество могил 376
Захоронено всего 10625
Захоронено известных 2208
Захоронено неизвестных 8417

С уважением,
Юрий

Доброй ночи!
Хочу найти место захоронения своего прадеда: Грибовский Яков Степанович 1906 г.р.
На одном сайте пишется, что он был убит и захоронен в д. Токары, даже репринт какой-то тетради есть, где это записано. А на другом сайте я нашел, что он захоронен в г. Картузы.
Прошу помочь мне разобраться с этим, так как для меня это очень важно.

Tatiana36 написал:

[q]
Здравствуйте, Пан Войцех! Меня зовут Татьяна.

Хотелось бы найти место захоронения брата моего дедушки - Карельского (Корельского) Степана Федоровича.

Вот информация, которую мне удалось найти:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 55612894
Фамилия Карельский
Имя Степан
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Архангельская обл., Емецкий р-н
Дата и место призыва Емецкий РВК, Архангельская обл., Емецкий р-н
Последнее место службы 6 гв. тк 51 гв. тбр
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Силезия, д. Германсдорф, северная окраина, одиночная могила № 2
Название источника донесения ЦАМО
[/q]

Здравствуйте Татьяна.
Ваш воин первоначально был похоронен в д.Hermansdorf rкоторая ныне именуется Kierżno Кержно

http://goo.gl/maps/NJqHfLh55pA2

воеводство нижнесилезское, повят Болеславец, гмина Новогродзец

В деревни сейчавс нет учтенных ыоенных могил. После войны из этого района были проведеныы перезахоронения на советское военное кладбище в г. Bolesławiec Болеславец по ул. Виллова

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86202815

Фамилия Вашего родственника в списке нге фигурирет, наверно он там покоится как безымянный.

maxim_trofimuk написал:

[q]
Хочу найти место захоронения своего прадеда: Грибовский Яков Степанович 1906 г.р.
На одном сайте пишется, что он был убит и захоронен в д. Токары, даже репринт какой-то тетради есть, где это записано. А на другом сайте я нашел, что он захоронен в г. Картузы.
[/q]

Добрый день, Максим.
Скорее всего, ваш прадед покоится как неизвестный в могиле №3 мемориала Жуково.

1. "Репринт какой-то тетради, где это записано" называется "Донесение о безвозвратных потерях" - первичный официальный документ воинской части, который обязан быть, если в части есть потери. Позволяет определить, кто, когда и где выбыл из списков части.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4260370
Фамилия Грибовский
Имя Яков
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Брестская обл., Пружанский р-н, дер. Постолово
Дата и место призыва __.__.1944, Пружанский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Пружанский р-н
Последнее место службы 15 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., г. Данциг, западнее, 15 км, д. Токары
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 448
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4260370#

2. Анализ отчетных карт и журнала боевых действий (стр.354 и далее) 15сд позволяет определить, где он погиб.
Сейчас это место называется Tokary.
Вот оно на карте Google: https://www.google.ru/maps/place/83-304+Tokary,+Польша
Państwo Polska
Województwo pomorskie
Powiat kartuski
Gmina Przodkowo
Sołectwo Tokary.

3. Я не очень точно помню, что означает сокращение "P.G.R." (надеюсь, уважаемые Wojciech и JuG меня подправят, если что), но как я понимаю, вот эта запись в старой документации мемориала Жуково означает:
"В 1951 году при эксгумации с владений Токары (громада Чешево, гмина Банино) 11 неизвестных перезахоронено в могилу 3 мемориала Жуково."
Жуково - это примерно 6 км к югу от Токар.
Паспорт мемориала Жуково вы можете найти вот здесь: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393373&p=1

4. В списках мемориала вашего воина нет. Значит покоится как неизвестный.
Подтвердить/опровергнуть перенос и внести воина в списки мемориала может только Польский Красный крест. Для этого вам потребуется написать поисковый запрос в Польский Красный крест и/или Красный крест вашей страны. Ознакомьтесь, пожалуйста, с сообщением Wojciech вверху этой страницы.

5. Трое воинов (в том числе два офицера 15 сд), первично похороненных в Токарах, значатся в списках мемориала Жуково. Занесены в могилу №3. Возможно, тоже на основании запросов родных.

6. По поводу сайта http://old.v-ipc.ru , на котором вы прочитали про захоронение в нынешний повятовый центр Картузы, снова рекомендую ознакомиться с сообщением Wojciech вверху этой страницы. Выделено жирным шрифтом.

С уважением,
Егор.

Alex__K написал:

[q]
Здравствуйте, Пан Войцех!
Мой дед погиб 18.04.1945 года и был захоронен (как указано в архивных документах): " г. Керберг, 1 кл.север. ж.дороги, Германия".
Тогда этот город на немецком назывался Kehrberg.
Сейчас он находится на территории Польши и носит название Krzywin.
Вот он на карте: ССЫЛКА

Данные деда:
Кухарев Петр Иванович, 1923 года рождения, 2 отр батальон 1268 Отдельного полка 385 Стрелковой дивизии.

Можете Вы помочь понять: осуществлялось ли перезахоронение или могилу можно поискать на месте первоначального захоронения?

Спасибо!

Александр
[/q]

Здравствуйте Александр.
В донесении о безвозвратных потерях 385 сд имеется еще схема расположения могилы:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6619053&p=13

Деревня Krzywin Кшивин находится в западнопоморском воеводстве, повят Грыфино, гмина Видухова.
В деревни сейчас нет учтенных военных могил.
После войны, в течении нескольких лет из всего грыфинского повята были проведены перезахоронения на кладбище советских воинов в г. Gryfino Грыфино. Но, хотя в старом паспортре довольно подробно перечислены все местности в которых были эксгумации, д.Кшывин там не указана.
Возможно, что протокол эксгумации не сохранился.
Новый паспорт кладбища:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86099779

Polukedov написал:

[q]
что означает сокращение "P.G.R."
[/q]

Państwowe Gospodarstwo Rolne - совхоз.

[q]
Здравствуйте Александр.
В донесении о безвозвратных потерях 385 сд имеется еще схема расположения могилы:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6619053&p=13
[/q]

Спасибо, Пан Войцех!
Я просмотрел все 19 опубликованных страниц из этого донесения, видел эту схему.
Она составлялась за 3 дня до гибели деда, а также относится к другому полку (1266). Они это захоронение делали в центре деревни, тогда как деда и ещё порядка 25 человек хоронили "1 кл. север. ж. дороги".
Получается по всем признакам, деда хоронили не там, как на схеме нарисовано.
Есть ли смысл запрашивать в Красный Крест?
Могут ли мне местные муниципальные власти что-то прояснить? Я могу туда доехать.
Имеет ли смысл в Подольске в архиве МО России попробовать получить доступ к самому донесению, которое содержит не 19, а 254 листа?
Спасибо!
Александр

guli0190 написал:

[q]
Добрый день,
Помогите найти могилу моего прадеда в Польше, г. Варка, пов. Груецкий. Имя: Айдармамадов Гульмамад, г.р. 1914.
Заранее благодарью,
С уважением,
Гулазор
[/q]

Здравстуйтее Гулазор.
Согласно донесении из ОБД-мемориал

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65995889

Ваш прадед пропал без вести. Откуда у Вас сведения о Варке?

Wojciech написал:

[q]
Откуда у Вас сведения о Варке?
[/q]

Добрый день, Войцех.
Похоже, вот он:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56515628
Фамилия Айдармамедов
Имя Гульмамед
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Таджикская ССР
Дата и место призыва Хорогский ГВК, Таджикская ССР, Горно-Бадахшанская АО, г. Хорог
Последнее место службы 301 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Груецкий, г. Варка, юго-западнее, м. Лехоница, р. Пилица
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56515628
Там еще схема захоронения на через страницу.

Татарские, таджикские и просто азиатские фамилии в русском часто искажаются до неузнаваемости.

Alex__K написал:

[q]
Спасибо, Пан Войцех!
Я просмотрел все 19 опубликованных страниц из этого донесения, видел эту схему.
Она составлялась за 3 дня до гибели деда, а также относится к другому полку (1266). Они это захоронение делали в центре деревни, тогда как деда и ещё порядка 25 человек хоронили "1 кл. север. ж. дороги".
Получается по всем признакам, деда хоронили не там, как на схеме нарисовано.
Есть ли смысл запрашивать в Красный Крест?
Могут ли мне местные муниципальные власти что-то прояснить? Я могу туда доехать.
Имеет ли смысл в Подольске в архиве МО России попробовать получить доступ к самому донесению, которое содержит не 19, а 254 листа?
Спасибо!
Александр
[/q]

Александр.
"1 км. севернее ж.д." тоже непонятно, потому что около этой деревни железная дорога проходит почти строго из юга на север.
В книге погребений 470 ОМСБ:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53960264

по другому определили место захоронения: "20 м юг.зап" но не указали от чего? Все таки можно предположить, что медсанбат дислоцировался в деревни - 1 км севернее ее находятся одни болота. Ваш воин был ранен 18.04, умер 19.04.
Эту "жедезную дорогу" дописали в штабе 385 сд.

Если напиште в ПКК (через свой Красный Крест) они спустя несколько лет прикажут занести фамилию воина в список кладбища в Гпыфино. У них нет времени и возможности анализировать подробно каждый случай. Если погиб в районе кладбища в Грыфино - так его нужно дописать в список этого кладбища.
Местные власти тоже ничего не знают. Ведь перезахоронения были проведены в начале 50-тых лет прошлого столетия.
Все документы (если сохранились) хранятся в госархиве в г. Щецин.
На счет поиска в Подольске ничего не могу сказать. До сих пор не встретил сведений, чтобы кто нибудь нашел там дагнные о кладбище медсанбата.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/