Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 марта 2018 1:52 Vitaly Shnychkin написал: [q] Здравствуйте Войтек! Прошу помочь разобраться в истории моего прадеда. Предварительную работу по его поиску я провел. Но никак не могу понять, где он похоронен. По данным Мемориала это Ченстохово. Но наши поисковики убеждают меня, что на самом деле в Сувалках. На картах указано большое количество лагерей: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095937 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293989 Если можете, помогите разобраться. Заранее спасибо![/q]
Здравствуйте Виталий. Первая приведенная сылка указывает на так называемую "зеленую карточку" которую посылали в Бюро учета потерь Вермахта при каждом изменении военнопленным лагеря, а это встречалось довольно часто. Она только указывает на первоначальный лагерь, в котором был зарегистрирован Шнычкин Василий Яковлевич. Действительно это был Шталаг 367 и ему там присволи номер 07851. Но оттуда в июле 1942 года его послали в лагерь Шталаг VI-K, который находился в г. Сенне в Германии. Видимо потом его послали в лагерь в Сувалки, где он умер. Вторая ссылка указывает на список военнопленных похороненных на кладбище в Саудауен - так немыцы звали г. Сувалки. Первая страница этого списка : http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=419таким образом оператор ОБД-мемориал был прав указывая место захоронения военнопленнго, а psyandr, как обычно, фантазирует и приводит разные скопированные из Интернета картинки, не имеющие никакой связи с вопросом. Таким образом нужно принять. что военнопленный покоится на этом кладбище: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Vitaly ShnychkinНовичок  Москва Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
30 марта 2018 10:43 30 марта 2018 13:50 Спасибо, Войтек! А не подскажете, почему почти не у кого из тех кто захоронен там нет персональных карт пленных (ПК-1) с фото. Хотелось бы найти. Может ли быть такое, что они находятся в США? --- Шнычкин Виталий | | |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815
| Наверх ##
30 марта 2018 22:53 30 марта 2018 23:40 Vitaly Shnychkin написал: [q] Если можете, помогите разобраться.[/q] ... В шталаге 367 советских пленных заменили итальянские, где-то в 1942 году.Шнычкин Василий Яковлевич. Место пленения - Харьков. И это название скорее всего с его слов перенесено в графу "место рождения", т.е. по каким-то причинам сокрыл информацию о себе, обманул. Звание "младший лейтенант" также возможно является хитрым ходом. Мог молчать, или быть немым, контуженным, потому графу заполнили пунктом пленения, чтобы не стопориться. Надо рассмотреть (может смотрели, но не умолчали и об этом) http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66272800 - место рождения Астраханская обл., 1900 г.р. Последнее письмо с фронта - 1 мая 1942. На июль 42-ого записали пропавшим без вести. И окончательно оформили пропавшим - апрель 1943. То есть, учитывая сроки, до июля он пропал. Многие пропавшие без вести как раз попадали в плен. И в данном случае не было освобождения. / Даже по вам видно, что корни южные (в сторону Азербайджана), а не харьковские.. --- VI-K - это Stammlager 326. См. видео из 326 лагеря "освобождения", есть вероятность увидеть среди лиц искомого - http://www.youtube.com/watch?v=twow-WTvuUQИтого, ноябрь 1941 - призык; в мае 1942 прерывание связи с родными; 26 мая - пленение в районе Харькова; июнь - Ченхостова, Польша; 20 июля - германский лагерь VI-A (рядовой состав, угольная добыча), откуда 27 октября попал в VI-K, где иная добыча; 9 июня 1943 - смерть, там же, или после перемещения в Сувалки/ Сувалки либо не имеют отношения из-за ошибки ввода данных (и Сувалки на 1000 км восточнее от VI-K). либо, как вариант, учитывая что в LibStlag 326 VI-K (police school) велось идейное воспитание (школьных учителей в Германии также готовили в закрытых учреждениях), то тогда можно представить почему из списка [ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293989 ] пленные из того же 326 лагеря записаны в ОБД с информацией: "Первичное место захоронения Судауэн (Зудауэн), Польша" - они получилии доверие и отправлены на восток Польши, в окрестности города Сувалки в качестве тех же русско-украинских комендантов, иного персонала. Нижний в списке, Букетов Фёдор 1899 г.р. ( возраст важен и почти равен возрасту искомого, черты характера скорее всего сходны, "учительский возраст" и навыки общения) ответил про свою должность/чин, что он [работал] в "магазине". | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 марта 2018 23:08 Vitaly Shnychkin написал: [q] Спасибо, Войтек! А не подскажете, почему почти не у кого из тех кто захоронен там нет персональных карт пленных (ПК-1) с фото. Хотелось бы найти. Может ли быть такое, что они находятся в США?[/q]
Я до сих пор не встречал никаких сведений о нахождении документов советских военнопленных в США. Когда-то на одном из военно-исторических форумов были приведены седения об уничтожении уже в СССР документов военнопленных. Сейчас не могу его отискать --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
glinskii alexandr Новичок
Великий Новгород Сообщений: 2 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
31 марта 2018 1:54 Уважаемый пан Войцех, день добрый!
Помогите найти хоть какие то данные на деда
д. Теребейное 1. Глинский Антон Казимирович призывался Ивенецкий РВК
дата выбытия апрель-май 1945 пропал без вести
фото прикрепил
 --- Ищу сведения Глинский Антон Казимирович | | |
Vitaly ShnychkinНовичок  Москва Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
31 марта 2018 8:32 psyandr, спасибо за готовность помогать, но я присоединюсь к Войтеку и посоветую вам писать книги (лучше фантастику или альтернативную историю). Про Азербайджанские корни было особенно интересно, но не имеет отношения к действительности. Историю своей семьи знаю до XVIII века, т.к. провел серьезные изыскания и все подтверждено документами. Еще со времен Елизаветы Петровны моя семья жила, а часть и сейчас живет в Астраханской обл и были казаками. Последние абзацы оставлю на вашей совести. --- Шнычкин Виталий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
31 марта 2018 13:42 glinskii alexandr написал: [q] Уважаемый пан Войцех, день добрый!
Помогите найти хоть какие то данные на деда
д. Теребейное 1. Глинский Антон Казимирович призывался Ивенецкий РВК
дата выбытия апрель-май 1945 пропал без вести
фото прикрепил[/q]
Здравствуйте Александр. Скажу открыто уже не первый раз - поиск пропавших без вести это вопрос практически безнадежный. Причин такого было столько, что даже всех их перечислить невозможно. Из фото видно, что Ваш дед служил в Войско Польском. Если знаете название - номер воинской части и период службы, можно попытаться (самому или пользуясь платными услугами профессионального генеалога) найти о нем сведения в Военном историческом бюро в Варшаве http://wbh.wp.mil.pl/pl/1.html --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
glinskii alexandr Новичок
Великий Новгород Сообщений: 2 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
31 марта 2018 16:37 31 марта 2018 16:41 Wojciech написал: [q] [/q]
Спасибо, еще вопрос -возможно ли получить или восстановить данные по похоронке в архивах или военкомате в Белоруссии? -Номер части и т.д. Похоронка приходила в д.Теребейное Налибокский сельсовет. Призывался он Ивенцким военкоматом. Также я обращался в Польский Красный крест,но он меня отправил к своему КК. Если дед служил в частях Войско Польского,сможет ли наш КК дать какие то данные? --- Ищу сведения Глинский Антон Казимирович | | |
kvalya г омск Сообщений: 94 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
31 марта 2018 18:02 Юрий спасибо . Долгая история но только 90 годы удостоверение к медали было вручено его сестре в г Омске --- Ищу сведения о Деревянко, Ко(а)зачёк, Борисенко, Сорока, Вербицкие ,Ляликов, | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 апреля 2018 17:51 glinskii alexandr написал: [q] Спасибо, еще вопрос -возможно ли получить или восстановить данные по похоронке в архивах или военкомате в Белоруссии? -Номер части и т.д. Похоронка приходила в д.Теребейное Налибокский сельсовет. Призывался он Ивенцким военкоматом.
Также я обращался в Польский Красный крест,но он меня отправил к своему КК. Если дед служил в частях Войско Польского,сможет ли наш КК дать какие то данные?[/q]
1. Может быть где-то в атобиографии воина были омечены сведения об его служении в ВП. Наверно стоит поискать в военкомате. 2. Вряд ли. КК занимаетя поиском людей или могил, но вопрос службы в ВП относится уже к генеалогии. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|