Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1326 1327 1328 1329 1330 * 1331 1332 1333 1334 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189


Vitaly Shnychkin написал:
[q]

Здравствуйте Войтек!
Прошу помочь разобраться в истории моего прадеда.
Предварительную работу по его поиску я провел. Но никак не могу понять, где он похоронен. По данным Мемориала это Ченстохово. Но наши поисковики убеждают меня, что на самом деле в Сувалках. На картах указано большое количество лагерей:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095937
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293989
Если можете, помогите разобраться.
Заранее спасибо!
[/q]


Здравствуйте Виталий.
Первая приведенная сылка указывает на так называемую "зеленую карточку" которую посылали в Бюро учета потерь Вермахта при каждом изменении военнопленным лагеря, а это встречалось довольно часто. Она только указывает на первоначальный лагерь, в котором был зарегистрирован Шнычкин Василий Яковлевич. Действительно это был Шталаг 367 и ему там присволи номер 07851. Но оттуда в июле 1942 года его послали в лагерь Шталаг VI-K, который находился в г. Сенне в Германии. Видимо потом его послали в лагерь в Сувалки, где он умер.
Вторая ссылка указывает на список военнопленных похороненных на кладбище в Саудауен - так немыцы звали г. Сувалки.
Первая страница этого списка :

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=419

таким образом оператор ОБД-мемориал был прав указывая место захоронения военнопленнго, а psyandr, как обычно, фантазирует и приводит разные скопированные из Интернета картинки, не имеющие никакой связи с вопросом.

Таким образом нужно принять. что военнопленный покоится на этом кладбище:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869



Прикрепленный файл: Kopiuj  z DSCN7675.JPG
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Vitaly Shnychkin
Новичок

Vitaly Shnychkin

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
Спасибо, Войтек!
А не подскажете, почему почти не у кого из тех кто захоронен там нет персональных карт пленных (ПК-1) с фото. Хотелось бы найти. Может ли быть такое, что они находятся в США?
---
Шнычкин Виталий
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815

Vitaly Shnychkin написал:
[q]
Если можете, помогите разобраться.
[/q]

... В шталаге 367 советских пленных заменили итальянские, где-то в 1942 году.
Шнычкин Василий Яковлевич. Место пленения - Харьков. И это название скорее всего с его слов перенесено в графу "место рождения", т.е. по каким-то причинам сокрыл информацию о себе, обманул. Звание "младший лейтенант" также возможно является хитрым ходом. Мог молчать, или быть немым, контуженным, потому графу заполнили пунктом пленения, чтобы не стопориться.

Надо рассмотреть (может смотрели, но не умолчали и об этом) http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66272800 - место рождения Астраханская обл., 1900 г.р. Последнее письмо с фронта - 1 мая 1942. На июль 42-ого записали пропавшим без вести. И окончательно оформили пропавшим - апрель 1943. То есть, учитывая сроки, до июля он пропал. Многие пропавшие без вести как раз попадали в плен. И в данном случае не было освобождения.
/ Даже по вам видно, что корни южные (в сторону Азербайджана), а не харьковские..
---
VI-K - это Stammlager 326. См. видео из 326 лагеря "освобождения", есть вероятность увидеть среди лиц искомого - http://www.youtube.com/watch?v=twow-WTvuUQ

Итого, ноябрь 1941 - призык; в мае 1942 прерывание связи с родными; 26 мая - пленение в районе Харькова; июнь - Ченхостова, Польша; 20 июля - германский лагерь VI-A (рядовой состав, угольная добыча), откуда 27 октября попал в VI-K, где иная добыча; 9 июня 1943 - смерть, там же, или после перемещения в Сувалки/

Сувалки либо не имеют отношения из-за ошибки ввода данных (и Сувалки на 1000 км восточнее от VI-K).
либо, как вариант, учитывая что в LibStlag 326 VI-K (police school) велось идейное воспитание (школьных учителей в Германии также готовили в закрытых учреждениях), то тогда можно представить почему из списка [ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293989 ] пленные из того же 326 лагеря записаны в ОБД с информацией:
"Первичное место захоронения Судауэн (Зудауэн), Польша" - они получилии доверие и отправлены на восток Польши, в окрестности города Сувалки в качестве тех же русско-украинских комендантов, иного персонала.
Нижний в списке, Букетов Фёдор 1899 г.р. (возраст важен и почти равен возрасту искомого, черты характера скорее всего сходны, "учительский возраст" и навыки общения) ответил про свою должность/чин, что он [работал] в "магазине".
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Vitaly Shnychkin написал:
[q]
Спасибо, Войтек!
А не подскажете, почему почти не у кого из тех кто захоронен там нет персональных карт пленных (ПК-1) с фото. Хотелось бы найти. Может ли быть такое, что они находятся в США?
[/q]

Я до сих пор не встречал никаких сведений о нахождении документов советских военнопленных в США. Когда-то на одном из военно-исторических форумов были приведены седения об уничтожении уже в СССР документов военнопленных. Сейчас не могу его отискать
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
glinskii alexandr
Новичок

Великий Новгород
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый пан Войцех, день добрый!

Помогите найти хоть какие то данные на деда

д. Теребейное
1. Глинский Антон Казимирович
призывался Ивенецкий РВК

дата выбытия апрель-май 1945 пропал без вести

фото прикрепил

Прикрепленный файл: IMG.jpg
---
Ищу сведения Глинский Антон Казимирович
Vitaly Shnychkin
Новичок

Vitaly Shnychkin

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
psyandr, спасибо за готовность помогать, но я присоединюсь к Войтеку и посоветую вам писать книги (лучше фантастику или альтернативную историю). Про Азербайджанские корни было особенно интересно, но не имеет отношения к действительности. Историю своей семьи знаю до XVIII века, т.к. провел серьезные изыскания и все подтверждено документами. Еще со времен Елизаветы Петровны моя семья жила, а часть и сейчас живет в Астраханской обл и были казаками. Последние абзацы оставлю на вашей совести.
---
Шнычкин Виталий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

glinskii alexandr написал:
[q]
Уважаемый пан Войцех, день добрый!

Помогите найти хоть какие то данные на деда

д. Теребейное
1. Глинский Антон Казимирович
призывался Ивенецкий РВК

дата выбытия апрель-май 1945 пропал без вести

фото прикрепил
[/q]


Здравствуйте Александр.
Скажу открыто уже не первый раз - поиск пропавших без вести это вопрос практически безнадежный. Причин такого было столько, что даже всех их перечислить невозможно.
Из фото видно, что Ваш дед служил в Войско Польском. Если знаете название - номер воинской части и период службы, можно попытаться (самому или пользуясь платными услугами профессионального генеалога) найти о нем сведения в Военном историческом бюро в Варшаве
http://wbh.wp.mil.pl/pl/1.html
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
glinskii alexandr
Новичок

Великий Новгород
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2

Wojciech написал:
[q]
[/q]


Спасибо, еще вопрос -возможно ли получить или восстановить данные по похоронке в архивах или военкомате в Белоруссии?
-Номер части и т.д. Похоронка приходила в д.Теребейное Налибокский сельсовет. Призывался он Ивенцким военкоматом.

Также я обращался в Польский Красный крест,но он меня отправил к своему КК. Если дед служил в частях Войско Польского,сможет ли наш КК дать какие то данные?
---
Ищу сведения Глинский Антон Казимирович
kvalya

г омск
Сообщений: 94
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 53
Юрий спасибо . Долгая история но только 90 годы удостоверение к медали было вручено его сестре в г Омске
---
Ищу сведения о Деревянко, Ко(а)зачёк, Борисенко, Сорока, Вербицкие ,Ляликов,
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

glinskii alexandr написал:
[q]
Спасибо, еще вопрос -возможно ли получить или восстановить данные по похоронке в архивах или военкомате в Белоруссии?
-Номер части и т.д. Похоронка приходила в д.Теребейное Налибокский сельсовет. Призывался он Ивенцким военкоматом.

Также я обращался в Польский Красный крест,но он меня отправил к своему КК. Если дед служил в частях Войско Польского,сможет ли наш КК дать какие то данные?
[/q]

1. Может быть где-то в атобиографии воина были омечены сведения об его служении в ВП. Наверно стоит поискать в военкомате.

2. Вряд ли. КК занимаетя поиском людей или могил, но вопрос службы в ВП относится уже к генеалогии.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1326 1327 1328 1329 1330 * 1331 1332 1333 1334 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈