Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31617 | Наверх ##
26 марта 2018 1:17 Wojciech написал: [q] Документом подтверждающим этот факт являестя старый паспорт кладбища в Остроленка, в котором указано, что из Конопки-Яблонки перезахоронили в братские могиылы №№ 47 и 48 32 безымянных воина.[/q]
А вот и новый паспорт захоронения.
 --- Знания - сила | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 марта 2018 12:49 Anutochka2311 написал: [q] Добрый вечер! Помогите найти захоронение. Первичное Германия, Бранденбург, г. Зоммерфельд, если правильно все поняла ныне это Польша, Любско. Но вот есть ли там могила, или как еще смогла найти что с Любско перенесено в Цыбинку.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4966667 Фамилия Емельянов Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1914[/q]
Здравствуйте Анна. Из города Lubsko ( нем.Sommerfeld) в 1953 году были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Krosno Odrzańskie Кросно Оджаньске, 29 км в северном направлении от Любско. Это видно из старого паспорта кладбища - страница внизу. Паспорт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86117975Хотя в этом паспорте указали, что будто все фамилии известны, но это не отвечает действительности. Сразу после войны там было известных 170 человек, 143 покоились как безымянные. Потом Польский Красный Крест дописывал в список фамилии, не всегда имея для этого нужное обоснование.
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (1) |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
26 марта 2018 23:59 | | |
V oleg A Челябинск Сообщений: 509 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 168
| Наверх ##
27 марта 2018 15:50 27 марта 2018 15:52 Уважаемый пан Войцех, день добрый! Пожалуйста, помогите найти место захоронения ребят из 89 гв. сд. Умерли в ХППГ 3228. В донесении название места захоронения плохо читается, да и перезахоронение вероятно было. Один из них
Фамилия Явнюк Имя Леонид Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Одесская обл., Котовский р-н, с. Станиславка Дата и место призыва Одесская обл., Котовский РВК Последнее место службы 89 гв. сд 267 гв. сп Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер Дата выбытия 22.01.1945 Госпиталь ХППГ 3228
Спасибо!
 --- С уважением, Олег Ведмедь | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
29 марта 2018 12:20 29 марта 2018 12:59 V oleg A написал: [q] Уважаемый пан Войцех, день добрый! Пожалуйста, помогите найти место захоронения ребят из 89 гв. сд. Умерли в ХППГ 3228. В донесении название места захоронения плохо читается, да и перезахоронение вероятно было. Один из них
Фамилия Явнюк Имя Леонид Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918[/q]
Здравствуйте Олег. ХППГ 3228 дислоцировался в поселке Lucjanów Люцянув который входит в пределы деревни Tyborów Туборув. http://goo.gl/maps/DzV75w2gTVH2Это мазовецкое воеводство, повят Козенице, гмина Магнушев. Оттуда в агусте 1950 года перезахоронили на воинское кладбище в г. Garwolin Гарволин 151 воин. Паспорт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274К стати - 25 ноября прошлого года я вам уже отвечал по вопросу захоронений в этом госпитале и поселке. Наведите порядок в своей базе данных.
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Vitaly ShnychkinНовичок  Москва Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
29 марта 2018 13:34 | | |
V oleg A Челябинск Сообщений: 509 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 168
| Наверх ##
29 марта 2018 16:21 Спасибо, пан Войцех! Задал вопрос повторно, т.к. возникло разногласие с друзьями! --- С уважением, Олег Ведмедь | | |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815
| Наверх ##
29 марта 2018 16:32 29 марта 2018 17:46 Vitaly Shnychkin написал: [q] . По данным Мемориала это Ченстохово. Но наши поисковики убеждают меня, что на самом деле в Сувалках.[/q]
Сувалки ("Sudaunen") в противоположной части Польши. Правильно, что доверяете числу в бумажном документе. В ОБД на этой странице сдвиг выделенных красным цветом строк (из-за предыдущего бойца, ширина строки которого дважды меньше), и оператор базы просто вбил в базу номер шталага из данных другого, следующего по списку бойца (Седов П.З.), который относится как раз к 380 шталагу (Судаунен). В набранных текстах базы множество ошибок (прочтения и набора, путаницы цифр, игр памяти, сдвига). Stalag 367 Tschenstochau (Шталаг 367 Ченстохово / Warthelager (Częstochowa).Каменоломни. См. топокарту - на ней отмечена гора Золотая, названия соседних улиц: Каменная, Серебряная. На спутниковом снимке можно отметить места бараков, первичного кладбища (где был памятник некоторое время и дорога к нему). Потом было перезахоронение на основное городское кладбище, где теперь есть Мемориал советским солдатам и военнопленным лагеря 367 Ченстохова.
   | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 марта 2018 1:52 Vitaly Shnychkin написал: [q] Здравствуйте Войтек! Прошу помочь разобраться в истории моего прадеда. Предварительную работу по его поиску я провел. Но никак не могу понять, где он похоронен. По данным Мемориала это Ченстохово. Но наши поисковики убеждают меня, что на самом деле в Сувалках. На картах указано большое количество лагерей: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095937 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293989 Если можете, помогите разобраться. Заранее спасибо![/q]
Здравствуйте Виталий. Первая приведенная сылка указывает на так называемую "зеленую карточку" которую посылали в Бюро учета потерь Вермахта при каждом изменении военнопленным лагеря, а это встречалось довольно часто. Она только указывает на первоначальный лагерь, в котором был зарегистрирован Шнычкин Василий Яковлевич. Действительно это был Шталаг 367 и ему там присволи номер 07851. Но оттуда в июле 1942 года его послали в лагерь Шталаг VI-K, который находился в г. Сенне в Германии. Видимо потом его послали в лагерь в Сувалки, где он умер. Вторая ссылка указывает на список военнопленных похороненных на кладбище в Саудауен - так немыцы звали г. Сувалки. Первая страница этого списка : http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=419таким образом оператор ОБД-мемориал был прав указывая место захоронения военнопленнго, а psyandr, как обычно, фантазирует и приводит разные скопированные из Интернета картинки, не имеющие никакой связи с вопросом. Таким образом нужно принять. что военнопленный покоится на этом кладбище: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Vitaly ShnychkinНовичок  Москва Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
30 марта 2018 10:43 30 марта 2018 13:50 Спасибо, Войтек! А не подскажете, почему почти не у кого из тех кто захоронен там нет персональных карт пленных (ПК-1) с фото. Хотелось бы найти. Может ли быть такое, что они находятся в США? --- Шнычкин Виталий | | |
|