Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1325 1326 1327 1328 1329 * 1330 1331 1332 1333 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29611
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31617

Wojciech написал:
[q]
Документом подтверждающим этот факт являестя старый паспорт кладбища в Остроленка, в котором указано, что из Конопки-Яблонки перезахоронили в братские могиылы №№ 47 и 48 32 безымянных воина.
[/q]
А вот и новый паспорт захоронения.

Прикрепленный файл: 18.jpg
---
Знания - сила
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Anutochka2311 написал:
[q]
Добрый вечер! Помогите найти захоронение. Первичное Германия, Бранденбург, г. Зоммерфельд, если правильно все поняла ныне это Польша, Любско. Но вот есть ли там могила, или как еще смогла найти что с Любско перенесено в Цыбинку.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4966667
Фамилия
Емельянов
Имя
Федор
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
[/q]

Здравствуйте Анна.
Из города Lubsko ( нем.Sommerfeld) в 1953 году были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Krosno Odrzańskie Кросно Оджаньске, 29 км в северном направлении от Любско. Это видно из старого паспорта кладбища - страница внизу.
Паспорт кладбища:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86117975

Хотя в этом паспорте указали, что будто все фамилии известны, но это не отвечает действительности. Сразу после войны там было известных 170 человек, 143 покоились как безымянные. Потом Польский Красный Крест дописывал в список фамилии, не всегда имея для этого нужное обоснование.

Прикрепленный файл: Lubsko.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

kvalya написал:
[q]
Здравствуйте. Где мне найти захоронения если указано первичное место захоронения Польша,Быдгощское воев. г.Черск, южнее, 1км на Зубрицкого Михаила Васильевича 1926 гр
[/q]

Здравствуйте, Валя!

Схема могилы

В г. Черск есть кладбище воинов КА. С территории города перезахоронили 84 неизвестных в братскую могилу нр. 24. Зубрицкий, вероятно, один из них.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85981086&p=6

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396855

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-529
Место захоронения г. Черск, ул. Хойницка
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 24
Захоронено всего 1196
Захоронено известных 60
Захоронено неизвестных 1136

Медаль «За отвагу», Приказ подразделения №: 98/н от: 04.02.1945 Издан: 1262 сп 380 сд

С уважением,
Юрий
V oleg A

Челябинск
Сообщений: 509
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 168
Уважаемый пан Войцех, день добрый!
Пожалуйста, помогите найти место захоронения ребят из 89 гв. сд. Умерли в ХППГ 3228. В донесении название места захоронения плохо читается, да и перезахоронение вероятно было. Один из них

Фамилия
Явнюк
Имя
Леонид
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1918
Место рождения
Одесская обл., Котовский р-н, с. Станиславка
Дата и место призыва
Одесская обл., Котовский РВК
Последнее место службы
89 гв. сд 267 гв. сп
Воинское звание
мл. сержант
Причина выбытия
умер
Дата выбытия
22.01.1945
Госпиталь
ХППГ 3228

Спасибо!




Прикрепленный файл: ХППГ 3228.jpg
---
С уважением, Олег Ведмедь
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

V oleg A написал:
[q]
Уважаемый пан Войцех, день добрый!
Пожалуйста, помогите найти место захоронения ребят из 89 гв. сд. Умерли в ХППГ 3228. В донесении название места захоронения плохо читается, да и перезахоронение вероятно было. Один из них

Фамилия
Явнюк
Имя
Леонид
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1918
[/q]

Здравствуйте Олег.
ХППГ 3228 дислоцировался в поселке Lucjanów Люцянув который входит в пределы деревни Tyborów Туборув.

http://goo.gl/maps/DzV75w2gTVH2

Это мазовецкое воеводство, повят Козенице, гмина Магнушев.
Оттуда в агусте 1950 года перезахоронили на воинское кладбище в г. Garwolin Гарволин 151 воин.
Паспорт кладбища:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274

К стати - 25 ноября прошлого года я вам уже отвечал по вопросу захоронений в этом госпитале и поселке. Наведите порядок в своей базе данных.

Прикрепленный файл: Tyborów.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Vitaly Shnychkin
Новичок

Vitaly Shnychkin

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте Войтек!
Прошу помочь разобраться в истории моего прадеда.
Предварительную работу по его поиску я провел. Но никак не могу понять, где он похоронен. По данным Мемориала это Ченстохово. Но наши поисковики убеждают меня, что на самом деле в Сувалках. На картах указано большое количество лагерей:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095937
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293989
Если можете, помогите разобраться.
Заранее спасибо!
V oleg A

Челябинск
Сообщений: 509
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 168
Спасибо, пан Войцех!
Задал вопрос повторно, т.к. возникло разногласие с друзьями!
---
С уважением, Олег Ведмедь
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815

Vitaly Shnychkin написал:
[q]
. По данным Мемориала это Ченстохово. Но наши поисковики убеждают меня, что на самом деле в Сувалках.
[/q]
Сувалки ("Sudaunen") в противоположной части Польши.
Правильно, что доверяете числу в бумажном документе. В ОБД на этой странице сдвиг выделенных красным цветом строк (из-за предыдущего
бойца, ширина строки которого дважды меньше), и оператор базы просто вбил в базу номер шталага из данных другого, следующего по списку бойца (Седов П.З.), который относится как раз к 380 шталагу (Судаунен). В набранных текстах базы множество ошибок (прочтения и набора, путаницы цифр, игр памяти, сдвига).

Stalag 367 Tschenstochau (Шталаг 367 Ченстохово / Warthelager (Częstochowa).
Каменоломни. См. топокарту - на ней отмечена гора Золотая, названия соседних улиц: Каменная, Серебряная.
На спутниковом снимке можно отметить места бараков, первичного кладбища (где был памятник некоторое время и дорога к нему). Потом было перезахоронение на основное городское кладбище, где теперь есть Мемориал советским солдатам и военнопленным лагеря 367 Ченстохова.

Прикрепленный файл: Stalag 367 - Warthelager (Czestochowa) шталаг 367 спутниковая карта местоположения.jpgStalag 367 Шталаг 367 карта.jpg, 80988 байтЧенстохова Мемориал братское кладбище солдат и военнопленных.jpg, 480057 байт
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189


Vitaly Shnychkin написал:
[q]

Здравствуйте Войтек!
Прошу помочь разобраться в истории моего прадеда.
Предварительную работу по его поиску я провел. Но никак не могу понять, где он похоронен. По данным Мемориала это Ченстохово. Но наши поисковики убеждают меня, что на самом деле в Сувалках. На картах указано большое количество лагерей:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095937
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293989
Если можете, помогите разобраться.
Заранее спасибо!
[/q]


Здравствуйте Виталий.
Первая приведенная сылка указывает на так называемую "зеленую карточку" которую посылали в Бюро учета потерь Вермахта при каждом изменении военнопленным лагеря, а это встречалось довольно часто. Она только указывает на первоначальный лагерь, в котором был зарегистрирован Шнычкин Василий Яковлевич. Действительно это был Шталаг 367 и ему там присволи номер 07851. Но оттуда в июле 1942 года его послали в лагерь Шталаг VI-K, который находился в г. Сенне в Германии. Видимо потом его послали в лагерь в Сувалки, где он умер.
Вторая ссылка указывает на список военнопленных похороненных на кладбище в Саудауен - так немыцы звали г. Сувалки.
Первая страница этого списка :

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=419

таким образом оператор ОБД-мемориал был прав указывая место захоронения военнопленнго, а psyandr, как обычно, фантазирует и приводит разные скопированные из Интернета картинки, не имеющие никакой связи с вопросом.

Таким образом нужно принять. что военнопленный покоится на этом кладбище:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869



Прикрепленный файл: Kopiuj  z DSCN7675.JPG
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Vitaly Shnychkin
Новичок

Vitaly Shnychkin

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
Спасибо, Войтек!
А не подскажете, почему почти не у кого из тех кто захоронен там нет персональных карт пленных (ПК-1) с фото. Хотелось бы найти. Может ли быть такое, что они находятся в США?
---
Шнычкин Виталий
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1325 1326 1327 1328 1329 * 1330 1331 1332 1333 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈