Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1320 1321 1322 1323 1324 * 1325 1326 1327 1328 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Natalia Dmitrievna написал:
[q]
В первом обращении я приводила картинку похоронки своего деда РВК Фрунзенского р-на г. Алма-Аты. Там странно указано место захоронения, но оно созвучно Суликув - Сукулед (???) уезда, с. Штрино (???). Или напутали/ошиблись, или смогли так прочитать, сейчас можно только гадать.
[/q]

Наталья, этот Сукулод это явно ошибочно прочитанное Бунцлау, а Штрино - Штранс.

Пан Войцех в своем первом ответе Вам дал ссылку на схему могил. https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=23

[
Изображение на стороннем сайте: 9981a327beedt.jpg ]

Эти же два н.п.со схемы (Нойхаммер и Штранс) на карте РККА:

[
Изображение на стороннем сайте: 9358af75af54t.jpg ]

Совершенно точно местом первичного захоронения Вашего деда является д. Штранс - Пстронже - Pstrąże, которое во времена нахождения там советских войск после войны называли Strachów - Страхув. Нет ничего общего с лежащей ок. 70 км. Ю-З д. Суликув. Бойцов не могли перезахоронить из Пстронже в Суликув. Почему ПКК указал именно 166-ю братскую могилу - не известно. Возможно ошиблись - такое тоже случается.

Вам необходимо писать поисковый запрос в Российский Красный Крест - место первоначального захоронения для анкеты Вы теперь знаете. Он отправит Ваш запрос в ПКК, который должен ответить было ли перезахоронение из Пстронже и, если было, куда.

Юрий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Natalia Dmitrievna написал:
[q]
Очень надеюсь на ответ пана Войцеха.
С уважением,
Муратова.
[/q]

Здравствуйте Наталья Дмитриевна.
Я на 99,99% уверен, что из д. Пстронже не было никаких перезахоронений, потому что это была территория полигона Северной Группы Войск (Советской Армии), а я за все годы поиска не наткнулся ни на какие сведения, чтобы эти войска занимались эксгумациями, перезахоронениями или обустройстм военных кладбищ. Все это возлагалось на польскую администрацию, которая не имела доступа к документам засекреченным в ЦАМО.
Кладбище в г. Болеславец по ул. Виллова (раньше ул.Гарнцарска) было образовно еще РККА в конце войны, а потом туда перезахороняли воинов первоначально похороненных в других местах этого района.
Но в "старом" паспорте кладбища нет никаких сведений о перезахоронениях из Пстронже или Свентошова:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030827&page=1

Кроме этого паспорта я имею дипломную работу выпускника Зеленогурского Университета, который занимался историей болеславецких кладбищ. Он опирался не на данные ОБД-мемориал, а на архивные материалы которые можно найти в государственных архивах. Там тоже нет никаких упоминаний об эксгумациях в д. Пстронже.
А Жовна Николай Петрович попал в список по запросу родственников в ПКК. Если в ПКК не имели сведений об эксгумациях в данной местности, они принимали решение о занесении фамилии воина в список ближайшего кладбища и такой ответ посылали семье погибшего.

И Вы по всей вероятности получите такой ответ, если его дождетесь после нескольких лет.


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Natalia Dmitrievna
Новичок

Саратов
Сообщений: 8
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, пан Войцех и Юрий!
Спасибо за ответы и информацию! Благодарю Вас за помощь в поиске и советы!
От всей души желаю Вам крепкого здоровья.
С уважением,
Муратова Н.Д.
Aleksey B
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Добрый день.

Помогите разобраться.
Мой прадед:
-----------------------------------
Фамилия Колячкин
Имя Роман
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Пензенская обл., Сердобский р-н, д. Болтанка
Дата и место призыва Сердобский РВК, Пензенская обл., Сердобский р-н
Последнее место службы 348 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 804
---------------------------------------
Место погребения и другая информация отсутствует.
Но, на Мемориале есть однофамилец, с данными, на 90% совпадающими с данными прадеда.
Прадед тоже пропал в Польше.
---------------------------------------
Фамилия Колячкин
Имя Рама (Роман)
Отчество Григоревич (Григорьевич)
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н
Дата и место призыва партизанский отряд
Последнее место службы 1174 сп 348 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., д. Янки Млоде, ряд 2, 3-й с южной стороны могилы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 7833
Номер описи источника информации 182509
Номер дела источника информации 15
--------------------------------------------
Я думаю, что это он же.
Меня интересует захоронение.
Не смог найти информацию, переносилось ли захоронение из д. Янки Млоде (Janki Młode) в другое место?
Например на советское военное кладбище в г. Остроленка (Ostrołęka ) ?
Если - да, как узнать номер могилы?

Благодарю!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Aleksey B написал:
[q]
Фамилия Колячкин
Имя Рама (Роман)
Отчество Григоревич (Григорьевич)
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н
Дата и место призыва партизанский отряд
Последнее место службы 1174 сп 348 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., д. Янки Млоде, ряд 2, 3-й с южной стороны могилы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 7833
Номер описи источника информации 182509
Номер дела источника информации 15
--------------------------------------------
Я думаю, что это он же.
Меня интересует захоронение.
Не смог найти информацию, переносилось ли захоронение из д. Янки Млоде (Janki Młode) в другое место?
Например на советское военное кладбище в г. Остроленка (Ostrołęka ) ?
Если - да, как узнать номер могилы?
[/q]

Здравствуйте Алексей.
Вы правильно предполагаете, что из деревни Янки Млоде были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Остроленка.
В старом паспорте приведены все места первоначальных захоронений (прилагаю страницу) и там видно, что из вблиз расположенных деревень Янки Млоде и Янки Старе перезахоронили 21 воин в братские могилы №№ 79 и 80. Это число соответствует количеству указанному в книге погребений 1188 СП 384 СД
http://www.obd-memorial.ru/htm...80&page=30

Прикрепленный файл: Janki.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Aleksey B написал:
[q]
Фамилия Колячкин
Имя Рама (Роман)
Отчество Григоревич (Григорьевич)
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н
Дата и место призыва партизанский отряд
Последнее место службы 1174 сп 348 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., д. Янки Млоде, ряд 2, 3-й с южной стороны могилы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 7833
Номер описи источника информации 182509
Номер дела источника информации 15
--------------------------------------------
Я думаю, что это он же.
Меня интересует захоронение.
Не смог найти информацию, переносилось ли захоронение из д. Янки Млоде (Janki Młode) в другое место?
Например на советское военное кладбище в г. Остроленка (Ostrołęka ) ?
Если - да, как узнать номер могилы?
[/q]

Здравствуйте Алексей.
Вы правильно предполагаете, что из деревни Янки Млоде были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Остроленка.
В старом паспорте приведены все места первоначальных захоронений (прилагаю страницу) и там видно, что из вблиз расположенных деревень Янки Млоде и Янки Старе перезахоронили 21 воин в братские могилы №№ 79 и 80. Это число соответствует количеству указанному в книге погребений 1188 СП 384 СД
http://www.obd-memorial.ru/htm...80&page=30

Прикрепленный файл: Janki.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Aleksey B
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Благодарю Вас, Войцех.

Вот и нашёлся деда...
Подскажите, на форуме есть информацию по кладбищу в г. Остроленка? Местоположение, планировка и тд.

Мира нам, всем!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Aleksey B написал:
[q]
Подскажите, на форуме есть информацию по кладбищу в г. Остроленка? Местоположение, планировка и тд.
[/q]


Расположение кладбища найдете по ссылке:

http://goo.gl/maps/cfM7KALfqyy

План кладбища (он из старого паспорта, но там особенно ничего не изменилось ) привожу ниже.

Я посетил это кладбище осенью 2009 года, но по сведениям из местной печати узнал, что в прошлом году начали его ремонт, который будет продолжаться и в этом году.

Прикрепленный файл: 112 - plan.jpeg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Aleksey B
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Благодарю, Войцех!

Всего Вам самого наилучшего!
Мира нам всем.
alekcc
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
Добрый день узнал давно, что мой дед во время ВОВ попал в плен и умер плену
Фамилия Лашин
Имя Дмитрий
Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст 20.09.1914
Место рождения Ростовская обл., Колодези
Лагерный номер 27638
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Путивль
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.02.1942
Место захоронения Хоэнштайн-Швентайнен
Фамилия на латинице Laschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1292

Но недавно мне сообщили что как будто есть именно могила моего деда. Подскажите как мне найти могилу очень хочу увидеть деда.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1320 1321 1322 1323 1324 * 1325 1326 1327 1328 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈