Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1317 1318 1319 1320  1321 1322 1323 1324 1325 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Aleksandra poisk deda
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Eugene66Большое спасибо за оперативный ответ!!!
Т.е. если я правильно понимаю, то мой дедушка захоронен на кладбище в деревне Вайде ???

Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс, кладбище (хотя раньше я на Мемориале не видела надпись кладбище, была указана только деревня, наверное кладбище появилось только недавно)
Тогда почему указано первичное захоронение?
Мне на одном форуме писали, что все захоронения переносили в крупные.

Возможно ли найти саму могилу? видела в интернете что некоторые даже находят фото памятников.

Сейчас еще раз зашла на Мемориал и странное дело, мне всегда отец говорил что дедушка погиб 6 марта 1945 года ( я это хорошо помню т.к. у меня день рождения 6 марта) а сейчас появились новые списки где указано 8 марта и в них же указано кладбище, а в старых которые я раньше видела так и есть 6 марта и указана только деревня. Ничего не понимаю dntknw.gif












Aleksandra poisk deda
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1

Eugene66 написал:
[q]
Я полагаю Вы просто не видели другие донесения.
Это все погибшие в том месте.
Не смотрите, где фамилии Вейде.
[/q]

https://www.obd-memorial.ru/ht...B5&p=6
да нашла в Вайде

Eugene66 написал:
[q]
Остальное думаю польские друзья подскажут более подробно.
[/q]

Очень хотелось бы что бы кто то помог, Польский КК помогать не захотел sad.gif может просто помогут простые люди, может кто-то живет в этой местности или имеет доступ к документам по захоронениям, заранее всем большое спасибо!!!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Aleksandra poisk deda написал:
[q]
Здравствуйте!
Прошу оказать помощь в поиске захоронения моего дедушки:

Фамилия Чернышев
Имя Григорий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ростовская обл., станица Оболевская, ул. Садовская, 16
Дата и место призыва 26.06.1941, Морозовский РВК, Ростовская обл., Морозовский р-н
Последнее место службы штаб 294 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.03.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс
[/q]


Здравствуйте Александра Алексеевна.
Правильное название местности, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш дедушка, это Weide West Pracze Widawskie Праче Видавске, ныне микрорайон входящий в пределы района Видава города Вроцлав .

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...a&m=Pracze Widawskie (Wrocław)&t=

Эту местность присоединили к городу Вроцлав в 1973 году. До этого времени она принадлежала вроцлавскому повяту..
И хотя в г. Вроцлав имеются два советские военные кладбища - офицерское по ул. Карконоска и сержантско-рядового соствава в районе Сковроня Гура (ул. Дзялкова)., но туда после войны перезахоронили воинов первоначально похороненных на территории города.
Из деревни Видава перезахоронения были проведены на советское военное кладбище в г. Oława Олава , 32 км в Ю-В направлении от Видавы.
Косвенным доказательстом этого является занесение в список кладбища фамилии
Подозерова Николая Алексеевича, 1916 г.р, который первоначально был похоронен в Видаве

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6422660

Такое решение принял ПКК по запросу родственников воина и он значится в списке кладбища Олава за номером 1561

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70568112

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739&page=30

Таким образом можно предположить, что Ваш воин покоится на кладбище в г. Олава как безымянный.

К сожалению на ответ ПКК сейчас нужно ожидать длительное время. Толко что мне сообщили, что получили ответ от этой организации спустья 5 лет после отправления запроса.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Aleksandra poisk deda
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
WojciechОгромное вам спасибо!!!!
Моно я еще уточню? может я что тоне так сделала и напрасно жду ответа?
1 я написала Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша
2 Представительство дало ответ мне о том что отправило мой запрос в ПКК
3 так же Представительство направило мой запрос вПКК
4 я получила ответ по электронной почте от ПКК: В ответ на Ваше письмо любезно объясняем, что Польский Красный Крест является частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от общества Красного Креста / Красного Полумесяца данной страны.
Если хотите определить место захоронения Вашего родственника, советуем обратиться в общество Красного Креста / Красного Полумесяца в стране, в которой Вы постоянно проживаете.
Там, специалисты службы розыска объяснят Вам все процедуры, предоставлят нужную информацию и помогут заполнить обязательные документы.
С уважением
Izabela Czyńska
Z-ca Kierownika
Biura Informacji i Poszukiwań /
Deputy Head of Information and Tracing Service
Polski Czerwony Krzyż / Polish Red Cross
ul. Mokotowska 14
00-561 Warszawa
5 я зашла на сайт РКК, нашла анкету, заполнила ее и отправила в РКК по эл. почте 12.08.2016
Получается что наш КК отправляет запрос в ПКК, а точно он его отправит? подтверждения получения моей анкеты я не получала от РКК.
Может есть адрес мемориала в Олаве и можно на прямую обратиться туда?
Может мне самой над было писать в ПКК, а не в редставительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша.

Я совсем не знаю что мне делать, просто сидеть и жать или можно еще куда-то обратиться?
После того что вы написали, что мой дедушка перезахоронен как неизвестный солдат мне ещ больше хочется найти его. Еще раз огромное вам спасибо!!!










Прикрепленный файл (Чернышев.pdf, 501978 байт)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Aleksandra poisk deda написал:
[q]
Я совсем не знаю что мне делать, просто сидеть и жать или можно еще куда-то обратиться?
После того что вы написали, что мой дедушка перезахоронен как неизвестный солдат мне ещ больше хочется найти его. Еще раз огромное вам спасибо!!!
[/q]

Александра Алексеевна.
Вы все сделали правильно и другого пути нет. До недавного времени ПКК отвечал Представительсту Минобороны в Варшаве "вне очереди" но видно, что из-за нарастающего числа запросов с этой стороны, начали всех направлять в свои Красные Кресты. Наверно в КК в Моске тоже образовалась очередь - я не знаю, сколько там людей занимается такими поисками. На сколько мне известн в России и других странах б.СССР поиски военных могил проводились и проводятся другими организациями и учреждениями.
В г. Олава Вам не скажут ничего другого, чем то, что я написал. Они там имеют только такой список похороненных, какой я указал (ссылка на паспорт кладбища).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739

Хотя на этом кладбище покоится относительно большое число воинов с известными именами - 2403 из 5543 похороненных (по всей стране это соотношение другое - только 20 % известных) то увековечили всего несолько десяток фамилий на стеллах сделанных из песчаника. К сожалению фамилия Чернышев там не видна.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Aleksandra poisk deda
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Wojciech
Честно говоря я даже расстроилась, я могла предвидеть любые исходы моих поисков, но такой меня честно очень расстроил. Мой дедушка лежит мало того что в чужой земле, но еще и как не известный солдат.
Мой отец (его уже нет в живых) очень часто вспоминал как провожали моего дедушку на войну, моему папе на тот момент было чуть больше 4 лет, он говорил, что очень хорошо запомнил, как он держался за мамкину юбку, а у неё на руках была новорожденная его сестра (она еще жива). Видно ему, как мальчику очень не хватало отца, поэтому он очень часто он о нем вспоминал. Бабушка тоже очень любила дедушку прождала всю войну и перед самой победой получила похоронку, замуж так и не вышла...
Большое вам спасибо, что помогаете в поисках наших героев!!!
Polukedov

Сообщений: 297
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 211

Aleksandra poisk deda написал:
[q]
Получается что наш КК отправляет запрос в ПКК, а точно он его отправит? подтверждения получения моей анкеты я не получала от РКК.
[/q]

Александра Алексеевна, доброй ночи.
Получение запроса Российским Красным крестом можно проверить позвонив в РКК.
Я так звонил, назвал дату эл.письма и фио воина, мне в ответ продиктовали номер поискового дела и фамилию сотрудника РКК, ведущего это дело. Позвали его к телефону, тот подтвердил получение, корректность заполнения, назвал дату отправки запроса в ПКК. Теперь вот жду-с.
Если будете звонить, учтите, что в РКК свято чтут понятия "рабочее время" и "обеденный перерыв". Блюдут до минут и если чуть не вовремя - тупо не берут трубку.
Aleksandra poisk deda
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
PolukedovБольшое спасибо за подсказку, обязательно буду звонить, хочу удостовериться, что мое письмо дошло.
grindaizer
Новичок

Москва
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Пан Войцех, Eugene66, огромное спасибо за информацию!!
Alexandr F
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 3
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Доброго всем дня!

Прошу помочь в поиске захоронения Ларикова Матвея Егоровича 1913г. рождения.
Данные ОБД-Мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5427099 и http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74203881
В Пулавском повете не удалось найти ни гмины с таким названием, ни села.
Проверив боевой путь 273 сд и потери этой стрелковой дивизии в середине августа 1944 года пришёл к выводу, что место первичного захоронения это село Правно (Prawno - если присмотреться в донесении написано Правно или Провно) гмина Юзефув-над-Вислой Опольский повят. Возможно эта местность входила в 1944г. в Пулавский повят. Да и не далеко от села есть населённый пункт Rybitvy - отсюда, наверное, и название гмины в ОБД.
Вопрос в следующем: существуют ли на сегодняшний день в районе села Правно воинские захоронения? или есть какая-либо информация куда могли перезахоронить?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1317 1318 1319 1320  1321 1322 1323 1324 1325 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈