Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 20:30 Eugene66Большое спасибо за оперативный ответ!!! Т.е. если я правильно понимаю, то мой дедушка захоронен на кладбище в деревне Вайде ??? Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс, кладбище (хотя раньше я на Мемориале не видела надпись кладбище, была указана только деревня, наверное кладбище появилось только недавно) Тогда почему указано первичное захоронение? Мне на одном форуме писали, что все захоронения переносили в крупные. Возможно ли найти саму могилу? видела в интернете что некоторые даже находят фото памятников. Сейчас еще раз зашла на Мемориал и странное дело, мне всегда отец говорил что дедушка погиб 6 марта 1945 года ( я это хорошо помню т.к. у меня день рождения 6 марта) а сейчас появились новые списки где указано 8 марта и в них же указано кладбище, а в старых которые я раньше видела так и есть 6 марта и указана только деревня. Ничего не понимаю | | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 21:18 Eugene66 написал: [q] Я полагаю Вы просто не видели другие донесения. Это все погибшие в том месте. Не смотрите, где фамилии Вейде.[/q] https://www.obd-memorial.ru/ht...B5&p=6да нашла в Вайде Eugene66 написал: [q] Остальное думаю польские друзья подскажут более подробно.
[/q]
Очень хотелось бы что бы кто то помог, Польский КК помогать не захотел  может просто помогут простые люди, может кто-то живет в этой местности или имеет доступ к документам по захоронениям, заранее всем большое спасибо!!! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 января 2018 21:56 30 января 2018 22:02 Aleksandra poisk deda написал: [q] Здравствуйте! Прошу оказать помощь в поиске захоронения моего дедушки:
Фамилия Чернышев Имя Григорий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ростовская обл., станица Оболевская, ул. Садовская, 16 Дата и место призыва 26.06.1941, Морозовский РВК, Ростовская обл., Морозовский р-н Последнее место службы штаб 294 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 06.03.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс [/q]
Здравствуйте Александра Алексеевна. Правильное название местности, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш дедушка, это Weide West Pracze Widawskie Праче Видавске, ныне микрорайон входящий в пределы района Видава города Вроцлав . http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...a&m=Pracze Widawskie (Wrocław)&t= Эту местность присоединили к городу Вроцлав в 1973 году. До этого времени она принадлежала вроцлавскому повяту.. И хотя в г. Вроцлав имеются два советские военные кладбища - офицерское по ул. Карконоска и сержантско-рядового соствава в районе Сковроня Гура (ул. Дзялкова)., но туда после войны перезахоронили воинов первоначально похороненных на территории города. Из деревни Видава перезахоронения были проведены на советское военное кладбище в г. Oława Олава , 32 км в Ю-В направлении от Видавы. Косвенным доказательстом этого является занесение в список кладбища фамилии Подозерова Николая Алексеевича, 1916 г.р, который первоначально был похоронен в Видаве http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6422660Такое решение принял ПКК по запросу родственников воина и он значится в списке кладбища Олава за номером 1561 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70568112http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739&page=30Таким образом можно предположить, что Ваш воин покоится на кладбище в г. Олава как безымянный. К сожалению на ответ ПКК сейчас нужно ожидать длительное время. Толко что мне сообщили, что получили ответ от этой организации спустья 5 лет после отправления запроса. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 22:45 30 января 2018 22:48 WojciechОгромное вам спасибо!!!! Моно я еще уточню? может я что тоне так сделала и напрасно жду ответа? 1 я написала Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша 2 Представительство дало ответ мне о том что отправило мой запрос в ПКК 3 так же Представительство направило мой запрос вПКК 4 я получила ответ по электронной почте от ПКК: В ответ на Ваше письмо любезно объясняем, что Польский Красный Крест является частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от общества Красного Креста / Красного Полумесяца данной страны. Если хотите определить место захоронения Вашего родственника, советуем обратиться в общество Красного Креста / Красного Полумесяца в стране, в которой Вы постоянно проживаете. Там, специалисты службы розыска объяснят Вам все процедуры, предоставлят нужную информацию и помогут заполнить обязательные документы. С уважением Izabela Czyńska Z-ca Kierownika Biura Informacji i Poszukiwań / Deputy Head of Information and Tracing Service Polski Czerwony Krzyż / Polish Red Cross ul. Mokotowska 14 00-561 Warszawa 5 я зашла на сайт РКК, нашла анкету, заполнила ее и отправила в РКК по эл. почте 12.08.2016 Получается что наш КК отправляет запрос в ПКК, а точно он его отправит? подтверждения получения моей анкеты я не получала от РКК. Может есть адрес мемориала в Олаве и можно на прямую обратиться туда? Может мне самой над было писать в ПКК, а не в редставительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша.
Я совсем не знаю что мне делать, просто сидеть и жать или можно еще куда-то обратиться? После того что вы написали, что мой дедушка перезахоронен как неизвестный солдат мне ещ больше хочется найти его. Еще раз огромное вам спасибо!!!
Прикрепленный файл (Чернышев.pdf, 501978 байт) | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 января 2018 23:01 Aleksandra poisk deda написал: [q] Я совсем не знаю что мне делать, просто сидеть и жать или можно еще куда-то обратиться? После того что вы написали, что мой дедушка перезахоронен как неизвестный солдат мне ещ больше хочется найти его. Еще раз огромное вам спасибо!!![/q]
Александра Алексеевна. Вы все сделали правильно и другого пути нет. До недавного времени ПКК отвечал Представительсту Минобороны в Варшаве "вне очереди" но видно, что из-за нарастающего числа запросов с этой стороны, начали всех направлять в свои Красные Кресты. Наверно в КК в Моске тоже образовалась очередь - я не знаю, сколько там людей занимается такими поисками. На сколько мне известн в России и других странах б.СССР поиски военных могил проводились и проводятся другими организациями и учреждениями. В г. Олава Вам не скажут ничего другого, чем то, что я написал. Они там имеют только такой список похороненных, какой я указал (ссылка на паспорт кладбища). http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739Хотя на этом кладбище покоится относительно большое число воинов с известными именами - 2403 из 5543 похороненных (по всей стране это соотношение другое - только 20 % известных) то увековечили всего несолько десяток фамилий на стеллах сделанных из песчаника. К сожалению фамилия Чернышев там не видна. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 23:12 Wojciech Честно говоря я даже расстроилась, я могла предвидеть любые исходы моих поисков, но такой меня честно очень расстроил. Мой дедушка лежит мало того что в чужой земле, но еще и как не известный солдат. Мой отец (его уже нет в живых) очень часто вспоминал как провожали моего дедушку на войну, моему папе на тот момент было чуть больше 4 лет, он говорил, что очень хорошо запомнил, как он держался за мамкину юбку, а у неё на руках была новорожденная его сестра (она еще жива). Видно ему, как мальчику очень не хватало отца, поэтому он очень часто он о нем вспоминал. Бабушка тоже очень любила дедушку прождала всю войну и перед самой победой получила похоронку, замуж так и не вышла... Большое вам спасибо, что помогаете в поисках наших героев!!! | | |
Polukedov Сообщений: 297 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 211
| Наверх ##
31 января 2018 0:36 Aleksandra poisk deda написал: [q] Получается что наш КК отправляет запрос в ПКК, а точно он его отправит? подтверждения получения моей анкеты я не получала от РКК.[/q]
Александра Алексеевна, доброй ночи. Получение запроса Российским Красным крестом можно проверить позвонив в РКК. Я так звонил, назвал дату эл.письма и фио воина, мне в ответ продиктовали номер поискового дела и фамилию сотрудника РКК, ведущего это дело. Позвали его к телефону, тот подтвердил получение, корректность заполнения, назвал дату отправки запроса в ПКК. Теперь вот жду-с. Если будете звонить, учтите, что в РКК свято чтут понятия "рабочее время" и "обеденный перерыв". Блюдут до минут и если чуть не вовремя - тупо не берут трубку. | | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
31 января 2018 9:23 PolukedovБольшое спасибо за подсказку, обязательно буду звонить, хочу удостовериться, что мое письмо дошло. | | |
grindaizer Новичок
Москва Сообщений: 2 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
31 января 2018 12:21 31 января 2018 12:23 Пан Войцех, Eugene66, огромное спасибо за информацию!! | | |
Alexandr F Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
2 февраля 2018 12:59 Доброго всем дня! Прошу помочь в поиске захоронения Ларикова Матвея Егоровича 1913г. рождения. Данные ОБД-Мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5427099 и http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74203881В Пулавском повете не удалось найти ни гмины с таким названием, ни села. Проверив боевой путь 273 сд и потери этой стрелковой дивизии в середине августа 1944 года пришёл к выводу, что место первичного захоронения это село Правно (Prawno - если присмотреться в донесении написано Правно или Провно) гмина Юзефув-над-Вислой Опольский повят. Возможно эта местность входила в 1944г. в Пулавский повят. Да и не далеко от села есть населённый пункт Rybitvy - отсюда, наверное, и название гмины в ОБД. Вопрос в следующем: существуют ли на сегодняшний день в районе села Правно воинские захоронения? или есть какая-либо информация куда могли перезахоронить? | | |
|