Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2193
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
amak

Сообщений: 99
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 12
Уважаемый Woiciech,
Как узнать где находятся (вблизи Рацибуржа) другие военные захоронения. Наприер, упоминается кладбище в с. Ратибор-Хаммер. Есть ли оно или из него перезахоронили солдат на кладбище в г. Рацибурже?

Весной я буду в Польше и хочу посетить некоторые из этих мемориалов, тем самым уточнив некоторые имена на мемориальных плитах на кладбище г. Рацибцржа. Я все же хочу, уточнив имена, поменять мемориальные плиты на новые с более точными данными о перезахороненных.

Александр
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 22
stan69 пишет:
[q]
Елена!
Может быть Вы дадите общие рекомендации как обращаться в ЦАМО, какие нужно иметь при себе документы. И еще, Вы случайно не знаете как в ОБД Мемориал искать погибщих рядового состава за то же число. Может по номеру бригады?
Спасибо. С уважением, Анастасия.
[/q]


Анастасия, личного опыта работы в архивах у меня нет, мне до Подольска очень далеко 101.gif
Посмотрите на этом форуме ветки об архивах, там, кажется, есть ответы на подобные вопросы. И на сайте www.soldat.ru есть целый раздел, посвященный поискам, в том числе и работе в архивах. Подробно расписано, как и куда обращаться. Есть информация и на сайте www.ipc.antant.ru (кстати, проверьте, есть ли в базе этого сайта Ваш дед?) Есть много информации на форуме www.soldat.ru, но ее надо искать в море другой информации.
Погибших рядовых за это число попробуйте поискать по номеру бригады, по номеру корпуса и т.д. Но, возможно, сведения о рядовых за этот период в ОБД еще нет - придется или ждать, или ехать в ЦАМО и там просить разрешения ознакомиться с документами бригады.

С уважением,
Елена
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2193

amak написал:
[q]
Уважаемый Woiciech,Как узнать где находятся (вблизи Рацибуржа) другие военные захоронения. Наприер, упоминается кладбище в с. Ратибор-Хаммер. Есть ли оно или из него перезахоронили солдат на кладбище в г. Рацибурже? Весной я буду в Польше и хочу посетить некоторые из этих мемориалов, тем самым уточнив некоторые имена на мемориальных плитах на кладбище г. Рацибцржа. Я все же хочу, уточнив имена, поменять мемориальные плиты на новые с более точными данными о перезахороненных. Александр
[/q]

Посылаю по личному адресу списки военных кладбищ в опольском и силеском воеводстве. Вы должны учесть, что самому не полагается вносить никакие изменения на военных кладбищах, хотя конечно это не преступление. На всякий случай лучше согласовать свои действия с месной администрацией.
Почитайте статью - когда то ее Россиянка приводила (Букет незабудок):
http://www.rg.ru/gazeta/rg-cen...centr-4298
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
amak

Сообщений: 99
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 12
Wojciech,

Спасибо за карту!

Конечно же я не собираюсь ничего делать самостоятельно. Кроме того, что позволено: на могиле убраться и посадить цветы.

Надо сказать, что местная власть в Рацибурже хорошо следит за порядком на мемориале воинов Красной Армии. А мы с мамой каждый год просто подсаживаем новые цветы (не все приживаются, к сожалению). Кстати, для того, чтобы внести имя моего деда - я сходил в местную администрацию, написал письмо с просьбой и они, согласовав свое решение с Посольством России в Польше - сделали надпись (и внесли имя в книгу памяти, хранящейся у них в одном из отделов администрации). Таков порядок.

Думаю, что если удасться составить более полный список погибших и перезахороненных на кладбище Рацибуцржа - обратиться к полковнику Таранову Андрею Леонидовичу из ВМЦ ВС РФ и с помощью посольства России в Польше сделать необходимое.

С уважением,
Александр
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2193

Александр69 написал:
[q]
stan69Уважаемая Анастасия!Занимаясь поисками могилы своего деда ,бойца 1277 сп, 379 сд, приданной на время Берлинской операции 1-му Белорусскому фронту хочу сообщить Вам следующее:472 отдельный медико санитарный батальон 389 стрелковой дивизии в это же время производил захоронение погибших бойцов близь селения Клейн!!!, расположенного в районе г.Глогау. В ОБД Мемориал есть схема этого захоронения ,номер документа 50866,стр 44. Если это именно то захоронение,пришлю Вам дополнительную информацию.С уважением,Александр.
[/q]

Александр,
э-маил получил - спасибо. Я рассмотрел это донесение и оказывается, что название "КЛЕЙН" относитися к основному названию - ШВЕИН. Немного к западу расположена местность : ГРОСС ШВЕЙН. Просто на схеме не нанесли полного названия деревни. Я нашел современное расположнние и названия этих местностей :
Gross Schwein - Duża Wólka
Klein Schwein - Świnino
Hermsdorf - Jerzmanowo

http://mapa2.szukacz.pl/?&...04&z=3

Все таки эти поиски расширяют наши знания.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2193
Анастасия
Я посоветовался у ребят, которые профессионально занимаются поиском захоронений и работают в г.Щецин. Мы пришли к выводу, что с вероятностью близкой единице можно сказать, что д. Клейн это Кленй Христиненберг - сегодня Клиниска Малые. Я проанализировал даты и местности, указаны в донесениях о безвозвратных потерях офицеров 33 гвардейской мотострелковой бригады. Ниже приведены эти местности, их немецкие и современные польские названия - гмина (волость) повят (район) и воеводство. Дальше даны широта и долгота (в град. мин.и сек.) и дата гибели офицера.

Клеин Лацков Klein Latzkow Laskowko Barlinek Myślibórz zach.-pom. 53 04 23,8 15 12 17,6 27-02-1945
Штрегов Stregowo Strzeżewo Kamień Pomorski Kamień Pomorski zach.-pom. 54 00 47,1 14 52 08,8 06-03-1945
Фраенвальде Freienwalde Chociwel Chociwel Stargard Szcz. zach.-pom. 53 28 01,7 15 20 01,4 03-03-1945
Христиненберг Christinenberg Kliniska Wielkie Goleniów Goleniów zach.-pom. 53 27 41,9 14 46 24,2 08-03-1945
Клеин Христенберг Klein Christinenberg [Kliniska Małe] Goleniów Goleniów zach.-pom. 53 27 42,4 14 46 58,8 08-03-1945
Рорыш Röhren Rurzyca Goleniów Goleniów zach.-pom. 53 29 12,2 14 46 33,7 11-03-1945

В этих местностях, по словам жителей, были захоронения совестких солдат, но сейчас трудно сказать. куда их перезахоронили - это происходило в начале 50-тых лет. Нужен поиск в архивных документах. Советские войска вели здесь тяжелые бои с группировкой гренадиеров СС "Данмарк" и 25 парашютным полком и имели большие потери.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
stan69
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Wojciech
Уважаемый Войтек!
У меня просто не хватает слов, чтобы выразить Вам и Вашим друзьям признательность за проделанную работу. Огромное Вам спасибо. Я со своей стороны пытаюсь найти сведения о погибших рядовых и сержантах 33 гв мсбр. Возможно это позволить проследить боевой путь бригады в марте 1945 года.
С уважением, Анастасия.
stan69
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Wojciech
Уважаемый Войтек!
По информации, размещенной на сайте soldat.ru, мне удалось составить небольшой перечень городов, в освобождении которых принимала участи 33 гв мсбр. Вот что получается:
05.03.1945 - Гюльцов (Гольчево);
05.03.1945 - Наугард (Новоград);
06.03.1945 - Каммин (Камень-Поморски);
07.03.1945 - Голлнов (Голенюв).
Войтек, на сколько эта информация укладывается в концепцию, что Клайн - это Клейн Христененберг (Клиниска Малые)?
С уважением, Анастасия.
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 22
Анастасия, всё сходится. Христиненберг (Christinenberg - Kliniska Wielkie) в 11 км к югу от Голениов (Goleniow) Посмотрите на электронной карте Польши:
http://mapa2.szukacz.pl/?&...04&z=3
В окошко под малиновой чертой (Pokaz na mape - Показать на карте)
в строку miejskowosc вставляйте скопированные из сообщения Войтека названия: Kliniska Wielkie , Goleniow и другие. А с помощью кружочков под надписью Zbliz можете выбирать нужный масштаб. Увидите и Новогард, и другие упомянутые города и сёла
Научитесь работать с этой картой - это совсем нетрудно, а карта замечательная и Вам еще пригодится.
Расстояние (Odleglosc) от искомого объекта до любой местности увидите в правом нижнем углу над надписью Kontakt
А расстояние до Щецина - около 14 км. Так что если перезахоронили - наверняка в Щецин.

---
Кто ищет - тот всегда найдет
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2193
Анастасия
Елена успела меня опередить 101.gif , все точно.
остается нерешенным вопрос., куда перезахоронили воинов. Как мне сказали, это не всегда было ближайшее военное кладбюище. В этом районе несколько больших кладбищ Красной Армии : в г. Камень Поморски, Грыфино, Мысьлибуж и Щецин.
Kamien Pomorski, Gryfino, Mysliborz, Szczecin
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈