Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

amak написал:

[q]
Уважаемый Wojciech,Известны ли вам другие воинские захоронения (кроме мемориалов в г. Рацибурже и г.Кенжежине-Кожле) на территории Селезского и Опольского воеводств? Есть ли на них ссылки в интернете? Или после войны все отдельные и небольшие захоронения в этих территориях были перезахоронены в эти 2 мемориала?С уважением,Александр
[/q]

Согласно каталогу в опольском воеводстве еще два военные кладбища (Ополе и Ключборк, не считая Ламбиновице, но там только военнопленные). В силеском воеводстве - 42 военные кладбища.

Александр69 написал:

[q]
stan69Уважаемая Анастасия!Занимаясь поисками могилы своего деда ,бойца 1277 сп, 379 сд, приданной на время Берлинской операции 1-му Белорусскому фронту хочу сообщить Вам следующее:472 отдельный медико санитарный батальон 389 стрелковой дивизии в это же время производил захоронение погибших бойцов близь селения Клейн!!!, расположенного в районе г.Глогау. В ОБД Мемориал есть схема этого захоронения ,номер документа 50866,стр 44. Если это именно то захоронение,пришлю Вам дополнительную информацию.С уважением,Александр.
[/q]

Александр, мне самому было бы интересно эту схему посмотреть. Как найти документ в ОБД по его номеру ?
Глогау - Głogów - это город в Силезии . Другой местности с таким названием мне не удалось найти. А Глогау был освобожден войсками 1 Украинского Фронта - 1.04.45 г.

stand69 написала:

[q]
Добрый день Елена!
Более внимательно прочитав Ваше сообщение обратила внимание на то, что Вы ссылаетесь на потери в 38 мсбр. Я тоже смотрела этот лист в ОБД, но указания на 38 мсбр не нашла. Подскажите пожалуйста как Вы это обнаружили. Спасибо.
С уважением, Анастасия.
[/q]

Анастасия, прошу простить - номер бригады я указала неправильно - не 38, а 33 гв.мотостр. бригада! На первый взгляд похоже, что номер - 38, но при увеличении видно, что 33.
Анастасия, чтобы увидеть номер бриады, Вам надо посмотреть предыдущую страницу донесения: именно на ней указано, что перечисленные далее фамилии относятся к 33 гв. мотострелковой бригаде. Открыв донесение, надо над донесением нажать "просмотреть донесение" - и тогда можно будет просмотреть нужную страницу, набрав ее номер в окошечке, или нажав стрелочку.
Вам надо все страницы донесения изучить, может в донесении и схема первоначального захоронения есть - обычно ее вставляют в конце донесения. А номер бригады пригодится для того, чтоб по журналу части определить, где находилась бригада 08.03.45. Возможно, в сети уже есть сведения о потерях рядового состава этой бригады - ищите, в донесении на рядовой состав за 8 марта 1945 название деревни может быть указано правильно.

Согласна с Войтеком - наиболее вероятно, что "Клайн" - это Klein Christinenberg. Ведь 10 марта уже были погибшие в самом Христиненберге, значит, возможно, что 8 марта гибли в Малом (Кляйн - "Клайн") Христиненберге.

С уважением,
Елена

Россиянка
Добрый день Елена!
Большое спасибо Вам за разъяснение как смотреть донесения и вообще чуткое отношение к моим поискам.
Если мой дед воевал в 33-ей гвардейской мотострелковой бригаде 9-го гвардейского танкового корпуса 2-ой гвардейской танковой армии 1-го Белорусского фронта, то это значительно сужает поиск. Может быть Вы знаете как найти журнал боевых действий этой бригады.
С уважением, Анастасия.

Wojciech
Добрый день Войтек!
Большое спасибо Вам за проделанные поиски. Возможно сведения о его части (33 гмсбр 9 гтк 2 Гв.ТА 1 БФ) помогут сузить район поисков до районов боевых действий 33 гмсбр.
Войтек, может быть Вы знаете где найти журнал боевых действий этой бригады.
Спасибо. С уважением, Анастасия.

Анастасия, журнал боевых действий бригады должен быть в Центральном архиве Минобороны, в Подольске. Это надо ехать в Архив, и там работать с журналом в читальном зале. Почитайте на этом форуме другие ветки - особенно то, что касается архивов.

Уважаемый Woiciech,
Как узнать где находятся (вблизи Рацибуржа) другие военные захоронения. Наприер, упоминается кладбище в с. Ратибор-Хаммер. Есть ли оно или из него перезахоронили солдат на кладбище в г. Рацибурже?

Весной я буду в Польше и хочу посетить некоторые из этих мемориалов, тем самым уточнив некоторые имена на мемориальных плитах на кладбище г. Рацибцржа. Я все же хочу, уточнив имена, поменять мемориальные плиты на новые с более точными данными о перезахороненных.

Александр

stan69 пишет:

[q]
Елена!
Может быть Вы дадите общие рекомендации как обращаться в ЦАМО, какие нужно иметь при себе документы. И еще, Вы случайно не знаете как в ОБД Мемориал искать погибщих рядового состава за то же число. Может по номеру бригады?
Спасибо. С уважением, Анастасия.
[/q]

Анастасия, личного опыта работы в архивах у меня нет, мне до Подольска очень далеко

Посмотрите на этом форуме ветки об архивах, там, кажется, есть ответы на подобные вопросы. И на сайте www.soldat.ru есть целый раздел, посвященный поискам, в том числе и работе в архивах. Подробно расписано, как и куда обращаться. Есть информация и на сайте www.ipc.antant.ru (кстати, проверьте, есть ли в базе этого сайта Ваш дед?) Есть много информации на форуме www.soldat.ru, но ее надо искать в море другой информации.
Погибших рядовых за это число попробуйте поискать по номеру бригады, по номеру корпуса и т.д. Но, возможно, сведения о рядовых за этот период в ОБД еще нет - придется или ждать, или ехать в ЦАМО и там просить разрешения ознакомиться с документами бригады.

С уважением,
Елена

amak написал:

[q]
Уважаемый Woiciech,Как узнать где находятся (вблизи Рацибуржа) другие военные захоронения. Наприер, упоминается кладбище в с. Ратибор-Хаммер. Есть ли оно или из него перезахоронили солдат на кладбище в г. Рацибурже? Весной я буду в Польше и хочу посетить некоторые из этих мемориалов, тем самым уточнив некоторые имена на мемориальных плитах на кладбище г. Рацибцржа. Я все же хочу, уточнив имена, поменять мемориальные плиты на новые с более точными данными о перезахороненных. Александр
[/q]

Посылаю по личному адресу списки военных кладбищ в опольском и силеском воеводстве. Вы должны учесть, что самому не полагается вносить никакие изменения на военных кладбищах, хотя конечно это не преступление. На всякий случай лучше согласовать свои действия с месной администрацией.
Почитайте статью - когда то ее Россиянка приводила (Букет незабудок):
http://www.rg.ru/gazeta/rg-cen...centr-4298

Wojciech,

Спасибо за карту!

Конечно же я не собираюсь ничего делать самостоятельно. Кроме того, что позволено: на могиле убраться и посадить цветы.

Надо сказать, что местная власть в Рацибурже хорошо следит за порядком на мемориале воинов Красной Армии. А мы с мамой каждый год просто подсаживаем новые цветы (не все приживаются, к сожалению). Кстати, для того, чтобы внести имя моего деда - я сходил в местную администрацию, написал письмо с просьбой и они, согласовав свое решение с Посольством России в Польше - сделали надпись (и внесли имя в книгу памяти, хранящейся у них в одном из отделов администрации). Таков порядок.

Думаю, что если удасться составить более полный список погибших и перезахороненных на кладбище Рацибуцржа - обратиться к полковнику Таранову Андрею Леонидовичу из ВМЦ ВС РФ и с помощью посольства России в Польше сделать необходимое.

С уважением,
Александр

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/