Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

JuG написал:

[q]
[/q]

Добрый вечер!!! Спасибо за ответ и совет! Все соответствующие запросы будут сделаны как ЦАМО, так и в военкомат.Но ответ из данных организаций - это драгоценное время. А за это время хотелось бы узнать хоть какую-то информацию.То что есть какие-то недоразумения с городами, это уже очевидно.Вероятнее всего кто-то с ошибкой вписал город Козинице(судя отсюда https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58285352). Вопрос в другом: есть ли возможность у Пана Войцеха или других администраторов ресурса проверить списки похороненых на кладбищах городов Радом и Козинице на наличие Красовского Владимира Александровича. Еще раз огромнейшее спаибо!!!!

P.S. Брат Александра

JuG написал:

[q]
Вам надо не гадать а пробовать найти документы о деде: писать запросы в военкомат призыва и в Филиал военно-медицинских документов Центрального архива МО РФ (191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2).

С уважением,
Юрий
[/q]

Советую предварительно позвонить в Филиал ЦА Военно Медицинских документов МО РФ (для уточнения какая информация необходима)
8 (812)315-77-89 и 8(812)315-72-91 и 8(812)315-73-28 с 9 до 15-30 обед с 12 до 13 по Московскому времени.
Отвечают на вопросы. Есть каталог по которому смотрят и могут сразу сказать есть ли информация по такому то мед учреждению или ПП или нет.
При заполнении карточки максимум информации ПП, ВЧ дата Фамилия Год рождения и т.д. Беда в том, что будут проверять по конкретным данным, если только приблизительные данные
(по моему мнению) ответ будет отрицательным. Как в моем случае, данными не располагаем :(
Ответ высылают почтой в течении месяца.
В случае положительного ответа потребуют подтверждение родства.
Возможно эта информация кому то поможет. Удачи!!

JuG написал:

[q]
В старом паспорте военного кладбища в г. Олава есть три плана.

Первый, похоже, первичный - https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=86.
Второй - перед реконструкцией (должен совпадать с первичным): https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=84.
Третий - по реконструкции: https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=85.
[/q]

Юрий, спасибо огромное за Вашу помощь! Даже не знаю, как Вас и Пана Войцеха благодарить за всё, что Вы делаете. Вы мне очень помогли в моих поисках. Буду теперь ждать официальный ответ от ПКК.
С уважением, Вадим.

voina45 написал:

[q]
Добрый день!!! Могли бы мне помочь. Я хочу посетить с мамой место захоронения её старшего брата который погиб 13.01.1945 ( только что нашли место зах.) Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, с. Дуже .
Совков Алексей Иванович 1924г.рожд.
ст. сержант
[/q]

Здравствуйте, Светлана!

В ОБД есть схема расположения братской могилы, в которой первично был захоронен Совков А.И. Из этой схемы и из Карты положения войск 52 А на 16.00 13 января 1945 г. следует, что место первоначального захоронения это: д. Жече Дуже - Zrecze Duże, Свентокшиское воеводство, Келецкий повят, гмина Хмельник.

Военных захоронений в деревне нет. После войны с территории гм. Хмельник производили перезахоронения на военное кладбище в лежащем ок. 35 км. севернее г. Кельце. Совкова А. И. в списках кладбища нет - был перезахоронен и покоится там как неизвестный (возможно, что в братской могиле нр. 19).

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-542
Первичное место захоронения г. Кельце, ул. Зигмунта Кваса
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 60
Захоронено всего 3999
Захоронено известных 564
Захоронено неизвестных 3435

С уважением,
Юрий

Здравствуйте!

Посетили католическое кладбище
в дер. Одехув гмина Скарышев поваят Радом Мазовецкое воеводство.

Сравнивая фото из паспорта захоронения нашли точное место захоронения.
Там сейчас ровная поверхность.

Фото, представленное в паспорте воинского захоронения, судя по соседним памятникам не ранее 2008 года.

(Сравнение фото из паспорта воинского захоронения и фото состояния в мае 2017 прилагаю).

Скажите, пожалуйста, куда стоит обратиться, куда донести эту информацию? Написать в Красный крест?
Может могло быть перезахоронение после 2008?

По поводу связи одной из версий даты смерти и места захоронения, извините, моя ошибка. Документального подтверждения не нашла.

JUG спасибо Вам большое за информацию и помощь в поиске)))

Скажите, а для более точной информации запрос в какой КК нужно отправить, в Российский или Польский?

А есть ли ссылки на списки захоронений на данном кладбище? Хотелось бы посмортеть

Здравствуйте, Ella
В 2008 году Вы разыскивали могилу БОГАЧЕКА МИХАИЛА ЗАХАРОВИЧА

"Здравствуйте, Войцек!
Посмотрите, пожалуйста,
БОГАЧЕК МИХАИЛ ЗАХАРОВИЧ, 1906, урожд. г.Стародуб Орловской обл, 15 Гв тк (Танковой Рецицкой Краснознаменной Ордена Суворова танковой бригады), Гв. ст. лейтенант. Командир батареи. Член ВКПб.
Призван Ургенчским РВК Хорезмской обл 1941.
Убит 08.03.1945
Похоронен на восточной окраине Штангенвальде в Польше.
ЦАМО, ф. 58, оп. 11458, д. 842.

С уважением, Ella. "

Я прочла Вашу переписку с паном Войцехом. Как я поняла, он не нашёл ни на одном из названных им кладбищ (Жуково, Прущ Поморски, Картузы) Вашего героя. Скажите, пожалуйста, нашли Вы захоронение БОГАЧЕКА М. З.? и если да, то как? Куда обращались?

Дело в том, что я разыскиваю могилу своего деда Козлова Григория Михайловича 1914 г. р., мл. лейтенанта 15 Гвардейской танковой бригады. Они с Богачеком Михаилом Захаровичем значатся в одном "Именном списке безвозвратных потерь офицерского состава 15 Гв. Тбр. за период с 1 по 10 марта 1945 года." :

https://www.obd-memorial.ru/me...000114.jpg

Как видно наши ребята оба были похоронены в д. Штангенвальде. Где они теперь?
Кроме того мои поиски зашли в тупик из-за обнаруженной мною в этом списке бюрократической ошибки. У моего деда Козлова Г. М. неверно указан год и место рождения, а остальное всё верно. Как будто в две графы вписали данные другого человека (кто он? … солдат, родившийся в 1910 году в г. Сновск Черниговской обл.?) . Из-за этой ошибки моих дедов как-будто два стало:

Это сведения о Козлове Г. М. 1910 г. р.:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74104505
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50010159

А это сведения о Козлове Г. М. 1914 г.р.:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74955441

Теперь я не знаю чью могилу мне искать : мл. лейтенанта Козлова Г. М. 1910 г. р. или мл. лейтенанта Козлова Г. М. 1914 г. р.? Может что-нибудь посоветуете мне, Элла? Буду с нетерпением ждать ответа.
С пожеланием Вам мира и добра, Захарченко Наталья.

P. S. К пану Войцеху я обратилась тоже. Но он мне пока не ответил.

sasha16 написал:

[q]
Скажите, а для более точной информации запрос в какой КК нужно отправить, в Российский или Польский?
[/q]

Если Вы живете в России - в российский. Но, в Вашем случае, есть проблема - в донесении не указано место первичного захоронения. Попробуйте обратиться в ВНИИДАД (как/к кому - не знаю) и узнать, на каком основании они указали место захоронения.

Запрос я РКК бы выслал не ожидая ответа от ВНИИДАД, указывая Место гибели и захоронения как: д. Лубнице - Łubnice, Свентокшиское воеводство, Сташувский повят (найдено по документам 118 сд). Может эта небольшая хитрость пройдет. Дело в том, что, на сколько я помню, в этом районе, перед Вислой, дивизия вяло воевала более 3 месяцев перед наступлением в январе 1945 г.,, а из всех н.п. этого района перезахоранивали в Стопницу. Так что если труп/могилу потом нашли - перезахоронили тоже в Стопницу.

sasha16 написал:

[q]
А есть ли ссылки на списки захоронений на данном кладбище? Хотелось бы посмортеть
[/q]

Ссылка на паспорт кладбища, в котором есть список захороненных известных, была в предыдущем ответе https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400635.

Юрий

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/