Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Lariy написал:

[q]
Здравствуйте, пан Войтех!Брат моей бабушки по документам ЦАМОФамилия БоровикИмя МарецОтчество ЦезаревичПоследнее место 92 гв. тпВоинское звание мл. лейтенантПричина выбытия умер от ранДата выбытия 26.04.1945Дата и первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северная окраина стадиона,могила № 53, ряд 8Госпиталь 341 ОМСБ 301 сд III фИсточники информации ЦАМОНомер фонда источника информации Фонд 341 ОМСБ 301 сд III фНомер описи источника информации 25749Номер дела источника информации 3
[/q]

Здраввствуйте Виталий.
В городе Костшин сейчас нет советского военного кладбища - там только два кладбища советских военнопленных. На территории крепости было почетное советское кладбище, на котором якобы покоились 264 воины. Их фамилии были увековечены на каменных таблицах на стене крепости.В 2008 году их останки планировали перезахоронить на городское коммунальное кладбище, но могилы оказались пустыми. Как это произашло до сих пор никто не может объяснить.
Из города Костшин после войны были проведены перезахоронения на три (или или четыре ) военные кладбища - в городе Гожув Велькопольски, в г. Мендзыжеч и в г.Цыбинка- там находятся два кладбища.
Свидетельстовом этого являются протоколы перезахоронений, которые привожу внизу.
К сожалению Ваш родственник не указан среди известных фамилий.
Паспорт кладбища в г. Гожув Велькопольски

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110676&page=1

Паспорт офицерского кладбища в г. Цыбинка

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86125948&page=1

Паспорт кладбища сержантско-рядового состава в г.Цыбинка

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86119641&page=1

Паспорт кладбища в г.Мендзыжеч:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118301&page=1

Nysha86 написал:

[q]
Здравствуйте! Может мне тоже поможете найти хоть какую информацию о настоящем месте захоронении моего прадеда? Первичное место захоронения: Польша, Катовицкое воев., г. Огродзенец Дернов Александр Васильевич 1907г.р. Старшина. Дата выбытия 19.01.1945г. Но есть предположеие, что это Братская могила воинов Советской Армии и Войска Польского, погибших 19.01.1945 года в боях за освобождение Кромолова (Kromolowa). Не подскажите, так ли это? Буду рада любой информации. Спасибо!
[/q]

Добрый день!

Ogrodzieniec - город в Силезском воеводстве, Заверценском повяте, гмине Огродзенец.

С территории гмины Огродзенец после войны все захоронения перенесли на кладбище в г. Олькуш - Olkusz, который находится 20 км. южнее г. Огродзенец.

https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=7

[ Изображение на стороннем сайте: 0192fa6fbacf.jpg ]

Перезахоронили 8-х известных, и 93 неизвестных в братские могили 17, 18, 19 и 20. Ваш прадед - один из неизвестных.

Паспорт воинского захоронения в г. Олькуш

Подтвердить перенос и вписать воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест. Поисковый запрос отправлять надо через КК страны проживания.

С уважением,
Юрий

Здравствуйте, подскажите пожалуйста.
Обращалась в Польский Красный Крест 4 года назад, для того, чтобы фамилию нашего бойца внесли в список захороненых (захоронен в Польше). Ответа нет до сих пор. Вообще никакого. Мне нужно еще ждать? Или обращаться повторно?

Nysha86 написал:

[q]
Первичное место захоронения: Польша, Катовицкое воев., г. Огродзенец Дернов Александр Васильевич 1907г.р.
[/q]

JuG написал:

[q]
Перезахоронили 8-х известных, и 93 неизвестных в братские могили 17, 18, 19 и 20
[/q]

Кстати, среди "поименованных" имеется 553 Sofronov Borys A., который, в принципе, может быть однополчанином вашего бойца: Сафронов Борис Андреевич на следующей странице донесения о потерях, где упомянут Дернов Александр Васильевич.
Правда тут имеется расхождение в 1 день в дате выбытия и в 1 год в дате рождения. Согласен, некоторая натяжка, хотя других Сафроновых с подходящими инициалами, погибших в 1945 мне найти не удалось.

Позднее (скорее всего на основании заявления родственников) в список похороненных был внесен еще один однополчанин Голов Алексей Степанович. Вот он в русском паспорте кладбища, вот запись о его занесении в польском, вот он же в донесении о безвозвратных потерях 657 сп 125 сскд на две строчки выше вашего бойца.

Спасибо большое за ответ! Надо обратиться!

Спасибо Вам, за столько информации!) Попробую не останавливаться, написать в КК!

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти данные и место захоронения моего деда Абрамова Ивана Васильевича, место рождения - с.Сдобниково, Фатежского р-на, Курской обл, призывался из с.Кобыжча, или же с. Бобровицы Бобровицкого р-на, Черниговская обл., Бобровицким РВК, Украинская ССР, последнее место службы 10 ОШИСБ, красноармеец, погиб 12.08.44 похоронен в Польше, (данные взяты из Книги памяти Чернигова и области http://www.memory-book.com.ua/people/book/50?page=7 , поскольку похоронки нет, а также со слов сослуживца). У меня есть последнее письмо дедушки, которое получила бабушка (его жена) Абрамова Анна Михайловна, написано 26/*/44 и датированное по штемпелю в Бобровице 70844, где он указал, что стоят в 15 км от Брестлитовска, там указано номер полевой почты - 32025. Возможно есть где-либо какая информация, но найти никак не могу. Из других источников особо найти не получилось. По сообщению польского агенства “Интерпресс” прах его покоится на кладбище г.Варшава, р-н Раковец. Но почитав ответы на подобные вопросы зашла в тупик, поскольку такого кладбища в Варшаве не существует. Не могу нигде найти хоть какую-либо зацепку. Теперь начинаю искать сначала, но куда обращаться. Прошу помощи. Заранее благодарна за ответ.

abramovavi написал:

[q]
По сообщению польского агенства “Интерпресс” прах его покоится на кладбище г.Варшава, р-н Раковец. Но почитав ответы на подобные вопросы зашла в тупик, поскольку такого кладбища в Варшаве не существует.
[/q]

Добрый день!

Военный мемориал в Варшаве находится в районе Мокотув, на ул. Жвирки и Вигуры. Эта улица разделяет районы Мокотув и Раковец (Rakowiec). По-видимому в этом агентстве что-то перепутали.

[ Изображение на стороннем сайте: 5da92fc049e7t.jpg ]

Никакое польское агентство не является официальным источником данных о захороненных в Польше воинах КА.

abramovavi написал:

[q]
номер полевой почты - 32025
[/q]

http://soldat.ru/pp_v_ch.html

Войсковая часть полевая почта № 32025

Название: 10 ОШИСБ
Подчиненность: 58 ИНЖБР

Вам надо написать запрос в военкомат призыва - может у них сохранилась какая-то информация на основании которой составляли Книгу Памяти.

С уважением,
Юрий

P.S. С инженерными бригадами и батальонами трудно разбираться - о них мало информации. Мне удалось найти одно упоминание о 10 ШИСБ в Журнале боевых действий 114 ск (стр. 198):

[ Изображение на стороннем сайте: 998b3048a24dt.jpg ]

114 СК (70 А, 1 БелФ) нам подходит: если посмотреть на боевой путь, то в конце июля 1944 г. - первых днях августа части корпуса находились недалеко Бреста, а 12 августа вели бои в 40-ка км. от Варшавы (на подступах к г. Тлущ - Tłuszcz).

Отчетная карта 1 БелФ 48, 65, 28 и 70 А с 7.8. по 12.8.44 г.

[ Изображение на стороннем сайте: ca9d2a9d3fd1t.jpg ]

С г. Тлущ и окрестностей перезахоранивали на Кладбище-мавзолей советских воинов в Варшаве на ул. Жвирки и Вигуры.

Чтобы точно определить место перезахоронения нужен документ: похоронка или донесение о потерях.

Спасибо, Юрий, за данную информацию по моему деду. [
JuG написал:

[q]
Никакое польское агентство не является официальным источником данных о захороненных в Польше воинах КА.
[/q]

, я знаю это, читала на форуме, поэтому начала поиск сначала. Попробую дать запрос в Бобровицкий РВК, а также в военкомат Черниговской области. А также дам запрос в архивы Музея ВОВ в Киеве, может есть копия похоронки или же донесение о потерях. Откуда же взяли инфу и внесли в книгу памяти Черниговской области. Еще раз спасибо за помощь.

Наташа СМ написал:

[q]
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.
Обращалась в Польский Красный Крест 4 года назад, для того, чтобы фамилию нашего бойца внесли в список захороненых (захоронен в Польше). Ответа нет до сих пор. Вообще никакого. Мне нужно еще ждать? Или обращаться повторно?
[/q]

Наташа, и всем кто собирается отправлять запрос в ПКК - совсем свежая информация по ПКК.
Как неоднократно писал пан Войцех, отправлять запрос лучше заказным письмом (лучше с уведомлением в местный (в нашем случае Российский КК).
Центр розыска и информации Российского Красного Креста
107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75, факс: (495) 623-45-80
www.rrct.ru, www.redcross.ru;
e-mail: rrct@mail.ru

Я отправил письмо в Российский КК (письмо получено, но ответа пока нет).
Так же, я отправил письмо с поисковой анкетой в ПКК (и продублировал на эл. почту).

Вот ответ на обращение по эл. почте:

Уважаемый господин
В ответ на Ваше письмо любезно объясняем, что Польский Красный Крест является частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от общества Красного Креста / Красного Полумесяца данной страны.
Если хотите определить место захоронения Вашего родственника, советуем обратиться в общество Красного Креста / Красного Полумесяца в стране, в которой Вы постоянно проживаете.
Там, специалисты службы розыска объяснят Вам все процедуры, предоставят нужную информацию, помогут заполнить обязательные документы. Если окажется, что данное дело принадлежит к нашей сфере компетенции они передадут запрос в наше Бюро.
Одновременно объясняем, что мы не проводим генеалогических поисков.

По получению заказного письма (уведомления еще нет, но по треку получено ПКК) получил ответ по эл. почте:

Уважаемые господа !
В ответ на Ваше письмо от 04.04.2017 г. любезно объясняем, что Польский Красный Крест является частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от общества Красного Креста / Красного Полумесяца данной страны.
Если хотите определить место захоронения Вашего родственника, советуем обратиться в общество Красного Креста в стране, в которой Вы постоянно проживаете.
Там, специалисты службы розыска объяснят Вам все процедуры, предоставят нужную информацию и помогут заполнить обязательные документы.
Это адрес Вашего сайта: www.crirkk.ru; e-mail: ticrrcs@mail.ru.

Соответственно писать в ПКК напрямую, не имеет смысла. Нужно следовать правилам.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/