Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Dmytro 77 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 октября 2016 0:07Ищу Пра Пра Пра деда Dzień dobry pan Wojciech .
Ищу своего Пра Пра Пра деда,погибшего в Польше в 1945 году Маляр Ефим Яковлевич 1904 г рождения,изначально похоронен в городе павлувск но я даже такого города не нашёл | | |
| Yuri1718 станица Романовская, Ростовской обл Сообщений: 4146 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7905
| Наверх ##
14 октября 2016 1:01 Может это сейчас Павлов, между Люблином и Хельмом --- Сысоев, Камаев, Ковалев - станица Романовская, Ростовской обл
Алтунин - поиск Курская обл,
Бондарук, Бундарух, Bundaruh, Bondaruk Ровенская область
Грошевец Gruszowiec (Groszewiec / Hroszewiec); Масевич Masewicz / Masiewicz - Ровенская область
мой дневник htt | | |
| Yuri1718 станица Романовская, Ростовской обл Сообщений: 4146 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7905
| Наверх ##
14 октября 2016 2:05 В пользу того что это Павлов говорит следующее - здесь https://forum.vgd.ru/111/12468/0.htm указано, что КАРАЧЕВСКИЙ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ –3 Область захоронения Польша Место захоронения м.Павлувск на р.Пилица Келецкое воев. Но!!! это скорее всего ошибка, т.к. был Павлувек на р. Пилица, и здесь http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=122&p=37934 тоже указан - Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., Павлувек Павлувек мы можем увидеть на карте - схеме боевых действий, где видно что он находится выше Быхава. Теперь открываем гугл и смотрим - Быхава есть, севернее его Павлов, как раз между городами указанными выше
 --- Сысоев, Камаев, Ковалев - станица Романовская, Ростовской обл
Алтунин - поиск Курская обл,
Бондарук, Бундарух, Bundaruh, Bondaruk Ровенская область
Грошевец Gruszowiec (Groszewiec / Hroszewiec); Масевич Masewicz / Masiewicz - Ровенская область
мой дневник htt | | |
| К данной теме присоединена тема "Ищу Пра Пра Пра погиб 1945" (14 октября 2016 11:51)
|
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11027 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20242
| Наверх ##
14 октября 2016 14:34 Уважаемый пан Войцех, Wojciech, у меня вопрос не совсем по теме, но не могли бы Вы мне подсказать...?
Мой прадед, Виктор Фёдорович Абрамов, капитан 30-го Полтавского пехотного полка, расквартированного в Варшаве, погиб в первые дни 1-й мировой войны, в августе 1914-го. Происходил он из мещан-купцов ( по разным документам и так, и так ) г. Пензы, кавалер орденов св. Станислава 3 ст. и св. Анны 3 ст., по семейным приданиям личный дворянин, женат был на потомственной дворянке Александре Кирилловне Унковской, имел троих детей, родились они там же, в Варшаве.
Что бы Вы мне могли посоветовать по двум вопросам:
- Где могут быть сведения о месте его захоронения, хотя бы примерно? - Не может ли быть в каких-то польских и варшавских архивах фотографий офицеров его полка? Фотография его жены, моей прабабушки, у меня имеется, а его... увы! В послужных списках в РГВИА фотографии нет.
Был бы Вам очень признателен за какую-либо информацию по данным вопросам!
Спасибо Вам большое за ваше благородное служение, иначе и не скажешь, на страницах форума!
Всего Вам самого доброго! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| psyandr Сообщений: 4003 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1861
| Наверх ##
14 октября 2016 18:20 14 октября 2016 18:35 21 октября 1914, так в базе записано. РГВИА: 30-й ПОЛТАВСКИЙ (1798-1918). Ф. 2644, 203 ед. хр., 1861, 1903-1917 гг., оп. 1 | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11027 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20242
| Наверх ##
14 октября 2016 21:05 Уважаемый psyandr, спасибо Вам большое за информацию! Думаете, там могут быть фотографии?!
Всего Вам самого наилучшего! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
15 октября 2016 1:31 15 октября 2016 1:57 Dmytro 77 написал: [q] Маляр Ефим Яковлевич 1904 г рождения,изначально похоронен в городе павлувск[/q]
Здравствуйте. Основываясь на данных сайта "Память народа" можно сделать вывод, что 19-20 января 1945 года 14 Гв КД, из района Господаж (Gospodarz) - Жгув (Rzgów), обходила Пабьянице (Pabianice) с юга, через Правда и далее на Добронь, Орпелюв. http://pamyat-naroda.ru/docume...20.01.1945На пути кавалерийских полков мог находиться населённый пункт Павлувек (Pawłówek), гмина Длутув, Пабяницкого повята, Лодзинское воеводства. И как предположение, его могли исказить до названия Павлувск. Хорошей генштабовской карты этих мест у меня нет, но на польской есть населённые пункты, указанные в "Журнале БД 14-й Гв КД". Правда - Средние (часть от названия Rydzyny - Srednie) - Павлувек (Павлувск). [ Изображение на стороннем сайте: 11841735m.jpg на savepic.ru ] На современной карте. http://yandex.ru/maps/-/CZgVVP7EЕсли это так, то возможно, что дальнейшее перезахоронение было произведено на мемориал г. Пётркув-Трибунальски (польск. Piotrków Trybunalski). Есть упоминание о перезахоронении из н.п. Павликовице. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047338http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=19 --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
15 октября 2016 2:39 15 октября 2016 2:46 Dmytro 77 написал: [q] Dzień dobry pan Wojciech .
Ищу своего Пра Пра Пра деда,погибшего в Польше в 1945 году Маляр Ефим Яковлевич 1904 г рождения,изначально похоронен в городе павлувск но я даже такого города не нашёл[/q]
Здравствуйте Дмитрий (так ли Васм зовут?) Не слишком ли этих "Пра" ? Шесть поколений это примерно 150 лет. Не обращайте внимания на донесения Yuri 1718. Даже поверхностное знание истории боевых действий РККА на территории Польши должно подсказать, что 14 января 1945 года началась берлинская операция и армии двинулись на запад с плацдармов расположенных на левом берегу р.ю Висла. Потому указывать на какие то местности в районе г. Люблин не имеет никакого смысла. Маляр Ефим Яковлевич погиб 20 января 1945 г. и согласно донесении о безвозвратных потерях 14 гв.кд был похоронен в некотором населенном пункте "Павлувск". В донесениях о безвозвратных потерях кавалерийских соединений к сожалению очень часто встречаются искаженные до неузнаваемости названия местностей и районов. В данном случае причиной такого может быть факт, что донесение о безвозвратных потерях составляли два месяца спустя после боев проходивших в середине янвяря. В журнале боевых действий 14 гв. кд указано, что 20.01.1945 г.погиб гв. майор Пчелинцев. Сведение о его захоронении можем найти в ОБД-мемориал : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9513099&page=5Согласно этому документу он был похоронен в пригороде г. Лодзь - Побянице. В дествительнасти - Пабянице. Таким образом и этот таинственный Павлувск нужно искать в этом районе. Единственная местность, которойц название в чем то напоминает Павлувск это Pawlikowice Павликовице http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...ikowice&t=woj. łódzkie - воеводство лодзинское pow. pabianicki повят и гмина Пабянице gmina Pabianice но нельзя исклучить, что за названием "Павлувск" скрывается г. Пабянице, потому что там на католическом кладбище находится участок советских воинов, на котором в 8 братских могилах покоится 255 кавалеристов из 7 гв. кавалерийского корпуса, в состав которого входила 17 гв. кд. Паспорт кладбища : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047169&page=1Но если это были Павликовице, тогда воины первоначально там похороненные сейчас покоятся на кладбище советских воинов в г. Piotrków Trybunalski Пиотркув Трыбунальски. Туда после войны перезахоронили из Павликовице 70 воинов. Паспорт кладбища: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047338 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
15 октября 2016 3:19 15 октября 2016 3:19 OlegVS написал: [q] Уважаемый пан Войцех, Wojciech, у меня вопрос не совсем по теме, но не могли бы Вы мне подсказать...?
Мой прадед, Виктор Фёдорович Абрамов, капитан 30-го Полтавского пехотного полка, расквартированного в Варшаве, погиб в первые дни 1-й мировой войны, в августе 1914-го. Происходил он из мещан-купцов ( по разным документам и так, и так ) г. Пензы, кавалер орденов св. Станислава 3 ст. и св. Анны 3 ст., по семейным приданиям личный дворянин, женат был на потомственной дворянке Александре Кирилловне Унковской, имел троих детей, родились они там же, в Варшаве.
Что бы Вы мне могли посоветовать по двум вопросам:
- Где могут быть сведения о месте его захоронения, хотя бы примерно? - Не может ли быть в каких-то польских и варшавских архивах фотографий офицеров его полка? Фотография его жены, моей прабабушки, у меня имеется, а его... увы! В послужных списках в РГВИА фотографии нет.
[/q]
Здравствуйте Олег В Википедии можно найти, что 30 Полтавский Пехотный полк : С начала Первой мировой войны в составе 8-й дивизии 15-го корпуса (2-я армия) участвовал в битве при Танненберге (Восточно-Прусская операция (1914)).Танненбергская битва ( в истории ее зовут также "Самсоновской катастрофой") проходила на территории Мазуры. От ней осталось несколько кладбищ, на которых как правило покоятся так солдаты и офицеры императорской армии как и немецкой. Последние 20 лет многие кладбища были реставрированы, но некоторые находятся в таком состоянии. как 100 лет назад. На сайте Польского генеалогического общества можете найти список кладбищ 1-ой МВ расположенных на территории варминско-мвзурского воеводства. Многие сфотографированы, http://www.polegli.forgen.pl/w...-mazurskieОтносительно фотографий ничего сказаьть не могу. В варшавском госархиве имеют какие то документы императорской армии, они необработаны , но доступны: http://baza.archiwa.gov.pl/sez...1&szukaj=1 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|