Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1180 1181 1182 1183 1184 * 1185 1186 1187 1188 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Veta17 написал:
[q]
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться где же все же захоронен мой прадед.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53947058
Фамилия Зиль
Имя Иосиф
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Минская обл., Смолевичский р-н
Дата и место призыва Минская обл., Смолевичский РВК
Последнее место службы 1162 сп
...
[/q]

Здравствуйте Вета
Ваш прадед первоначально был похоронен в деревни Wiatrołuża Pierwsza Вятролужа Первая

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...2;uża Pierwsza&t=

woj. podlaskie - воеводствао подляское
pow. suwalski - повят и гмина Сувалки
gmina Suwałki

Существет еще деревня Вятролужа Вторая, расположенноя 5 км севернее Первой, но там не было военных могил.
Действительно после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Сувалки р-н Кшивулька, но Вы сделали неправильный выод, что перезахоронили только несколько человвек. Когда были эксгумации, как правило перзахороняли всех, кого нашли, но преобладающее большенство как неизвестных.
Таким образом на кладбище в Кшивулька покоится 5136 воинов, но только 1012 фамилий известны, да и они в большенстве случаев были занесены в список после запросов родственников в Польский Красный Крест, который определял место зазхоронения на основании присланных документов (похоронок, справок из ЦАМО).
Ва время перезахоронений, которые проводились с 30.09 по 9.12.1952 года из деревня Вятролужа перенесли в Кшивульку , в браствую могилу № 9 22 безымянных воина
Это указано в протоколе эксгумациий:


[
Изображение на стороннем сайте: fd21eb443844.jpg ]


Паспорт кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Veta17
Новичок

Минск
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов:
1. Нам надо писать в Польский Красный крест, чтобы получить подтверждение этому и чтобы попросить их внести имя на памятник? Или это не обязательно?
2. Фамилия в документах указана не верно - он Зыль, а не Зиль. Можно ли это как-то исправить и в связи с этим не возникнут ли у нас сложности по доказательству того, что мы его родственники?
3. Для написания в Польский Красный крест нужны ли документы, подтверждающие, что мы его родственники?
4. У нас нет на руках никаких документов о нем - как поступают в таких случаях?

Возможно мои вопросы весьма глупы или на них есть уже ответы где-то - тогда буду очень признательна, если вы укажете где смотреть ответы. К сожалению, с малышом на руках нет возможности хорошенько освоиться на сайте confuse.gif
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Veta17 написал:
[q]
Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов:
[/q]

Добрый вечер,
1. Вы должны направить запрос в Польский Красный Крест через Белоруский КК - смотрите пожалуйста раздел https://forum.vgd.ru/109/32286/
ПКК не вносит имен на памятники. Такие действия нужно согласовать с администрацией кладбища, когда на руках будете иметь официальное подтварждение из ПКК или БКК. Нужно при этом иметь в виду, что на каждом военном кладбище РККА ( а их в Польше больше 500) свое отдельное положение. Они обустаривались не по одному образцу. На некоторых увековечены все известные имена, на других только их часть, а на некоторых нет вообще никаких фамилий.

2. Ошибку фамилии надо представить в запросе;

3. ПКК не требует документы подтверждающие родсвто - нужно только указать степень родства в поисковой анкете;

4. Самый важный документ это фронтовое донесение о безвозвратных потерях указывающие место первоначального захоронения - он ведь имеется:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54518568

Достаточно его отпечатаь и приложить к запросу.

И еще - описание кладбища в г. Сувалки в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/К..._(Сувалки)
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
jannamay
Новичок

jannamay

Республика Казахстан
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте , уважаемый пан Войцех!
Благодарю Вас за ответ!!! Да будет мир на земле! Благополучия Вам и Вашим близким.
Жанна
---
майнин кадыркей похоронен" орловская область верховский район село моховка "?
masha-prm
Новичок

Пермь
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
ЗДРАВСТВУЙТЕ! спасибо за ответ! Трондин Алексей Кузьмич 1918 г.р.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61956619 которого вы указали ,его могила 276 получается покоится где то рядом с могилой 292? его могила существует? может быть там возможно найти нашу могилу? или там совсем ничего не сохранилось? получается индивидуальные могилы перезахоронили в братскую? так? еще вопрос: возможно в труни есть люди кто занимается сопровождением по местам захоронений (знающие русский и польский язык), чтобы смогли скоординировать наши действия?

Прикрепленный файл: IMG_3844.JPG
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

masha-prm написал:
[q]
возможно в труни есть люди кто занимается сопровождением по местам захоронений (знающие русский и польский язык), чтобы смогли скоординировать наши действия?
[/q]

Здравуствуйте
смотрите пожалуйста личные сообщения.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
OlegLisowski
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте!
Ищу своего прадеда, имею информацию но не могу найти местонахождение братской могилы на территории Польша в настоящие время,
Личные данные:
Ф.И.О. ФИЛИППОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ
Год рождения 1910
Область рождения
Место рождения Тороповский с/с, д. Торопово
Мобилизован РВК
Звание ефрейтор
Причина смерти Умер от ран
Дата смерти 22/03/45
Область захоронения Восточная Пруссия
Место захоронения Нои-Банау, братское кладбище


С уважением,
Олег Лисовский.
---
Ишу информацию о Филиппове Александре Васильевиче, Место рождения Тороповский с/с, д. Торопово
Эта тема была выделена из темы "ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СВОЮ ПОМОЩЬ В ПОИСКЕ МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ" (28 сентября 2016 15:36)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

OlegLisowski написал:
[q]
Здравствуйте!
Ищу своего прадеда, имею информацию но не могу найти местонахождение братской могилы на территории Польша в настоящие время,
Личные данные:
Ф.И.О. ФИЛИППОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ
Год рождения 1910
Область рождения
Место рождения Тороповский с/с, д. Торопово
Мобилизован РВК
Звание ефрейтор
Причина смерти Умер от ран
Дата смерти 22/03/45
Область захоронения Восточная Пруссия
Место захоронения Нои-Банау, братское кладбище
С уважением,
Олег Лисовский.
[/q]


Здравствуйте Олег.
К сожалению КП в электронном виде не открывается, но в ОБД-мемориал имеется другой документ, только в нем Филиппов Александр Васильевич с 1911 г.р.:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72681912&page=1

Первонвчально он был похоронен в урочище Neu Bahnau - этог место сейчас не имет никакого названия, оно распалогалось около 3 км в Ю-З направлении от деревни Waltersdorf - нынешнего Pędziszewo Пендзишево на речке Bahnau - ныне Banówka Банувка

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

Там сейчас нет военных могил. В послевоенные годы из всего этого большого района были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в Braniewo Бранево.
Паспорт кладбища найдете в ОБД-мемориал

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047827&page=1

но Ваш прадед в нем не значится - он там наверно до сих пор покоится как безымянный.


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Rinetta
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Добрый день!

Я ищу место захоронения своего дедушки, Шимчука Николая Гавриловича. Во всех военных документах его фамилия указана как «Шемчук». В донесении о безвозвратных потерях в качестве места захоронения указан Маншнов, Бранденбург, Германия (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6502259). По данным АПН он похоронен в г. Гожув-Велькопольски, ул. Вальчака, Польша (https://v-ipc.ru/svodn/2402675/main).

Дедушка погиб 9 февраля 1945 либо в Польше, либо в Германии. 7 февраля 1945 г. 57-ая дивизия, в которой он воевал, уже была на территории Германии: «на 07.02.1945 дивизия овладела Маншнов» (http://www.pobeda1945.su/division/10). Какую-то информацию по 170 гвардейскому стрелковому полку, в котором служил дедушка, мне найти не удалось.

Я читала комментарий в шапке о данных в Книге памяти Пшимановского – АПН. Значит ли это, что стоит ориентироваться на данные в донесении о безвозвратных потерях, или все же есть смысл обратиться с запросом в Польский Красный Крест?

Заранее спасибо,
Марина
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1180 1181 1182 1183 1184 * 1185 1186 1187 1188 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈