Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 сентября 2016 0:11 24 сентября 2016 0:13 Veta17 написал: [q] Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться где же все же захоронен мой прадед. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53947058 Фамилия Зиль Имя Иосиф Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Минская обл., Смолевичский р-н Дата и место призыва Минская обл., Смолевичский РВК Последнее место службы 1162 сп ...[/q]
Здравствуйте Вета Ваш прадед первоначально был похоронен в деревни Wiatrołuża Pierwsza Вятролужа Первая http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...2;uża Pierwsza&t= woj. podlaskie - воеводствао подляское pow. suwalski - повят и гмина Сувалки gmina Suwałki Существет еще деревня Вятролужа Вторая, расположенноя 5 км севернее Первой, но там не было военных могил. Действительно после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Сувалки р-н Кшивулька, но Вы сделали неправильный выод, что перезахоронили только несколько человвек. Когда были эксгумации, как правило перзахороняли всех, кого нашли, но преобладающее большенство как неизвестных. Таким образом на кладбище в Кшивулька покоится 5136 воинов, но только 1012 фамилий известны, да и они в большенстве случаев были занесены в список после запросов родственников в Польский Красный Крест, который определял место зазхоронения на основании присланных документов (похоронок, справок из ЦАМО). Ва время перезахоронений, которые проводились с 30.09 по 9.12.1952 года из деревня Вятролужа перенесли в Кшивульку , в браствую могилу № 9 22 безымянных воина Это указано в протоколе эксгумациий: [ Изображение на стороннем сайте: fd21eb443844.jpg ] Паспорт кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Veta17 Новичок
Минск Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 сентября 2016 23:11 Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов: 1. Нам надо писать в Польский Красный крест, чтобы получить подтверждение этому и чтобы попросить их внести имя на памятник? Или это не обязательно? 2. Фамилия в документах указана не верно - он Зыль, а не Зиль. Можно ли это как-то исправить и в связи с этим не возникнут ли у нас сложности по доказательству того, что мы его родственники? 3. Для написания в Польский Красный крест нужны ли документы, подтверждающие, что мы его родственники? 4. У нас нет на руках никаких документов о нем - как поступают в таких случаях? Возможно мои вопросы весьма глупы или на них есть уже ответы где-то - тогда буду очень признательна, если вы укажете где смотреть ответы. К сожалению, с малышом на руках нет возможности хорошенько освоиться на сайте | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 сентября 2016 23:30 26 сентября 2016 0:00 Veta17 написал: [q] Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов:[/q]
Добрый вечер, 1. Вы должны направить запрос в Польский Красный Крест через Белоруский КК - смотрите пожалуйста раздел https://forum.vgd.ru/109/32286/ ПКК не вносит имен на памятники. Такие действия нужно согласовать с администрацией кладбища, когда на руках будете иметь официальное подтварждение из ПКК или БКК. Нужно при этом иметь в виду, что на каждом военном кладбище РККА ( а их в Польше больше 500) свое отдельное положение. Они обустаривались не по одному образцу. На некоторых увековечены все известные имена, на других только их часть, а на некоторых нет вообще никаких фамилий. 2. Ошибку фамилии надо представить в запросе; 3. ПКК не требует документы подтверждающие родсвто - нужно только указать степень родства в поисковой анкете; 4. Самый важный документ это фронтовое донесение о безвозвратных потерях указывающие место первоначального захоронения - он ведь имеется: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54518568Достаточно его отпечатаь и приложить к запросу. И еще - описание кладбища в г. Сувалки в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/К..._(Сувалки) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
jannamayНовичок  Республика Казахстан Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 сентября 2016 7:34 Здравствуйте , уважаемый пан Войцех! Благодарю Вас за ответ!!! Да будет мир на земле! Благополучия Вам и Вашим близким. Жанна --- майнин кадыркей похоронен" орловская область верховский район село моховка "? | | |
masha-prm Новичок
Пермь Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 сентября 2016 10:27 ЗДРАВСТВУЙТЕ! спасибо за ответ! Трондин Алексей Кузьмич 1918 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61956619 которого вы указали ,его могила 276 получается покоится где то рядом с могилой 292? его могила существует? может быть там возможно найти нашу могилу? или там совсем ничего не сохранилось? получается индивидуальные могилы перезахоронили в братскую? так? еще вопрос: возможно в труни есть люди кто занимается сопровождением по местам захоронений (знающие русский и польский язык), чтобы смогли скоординировать наши действия?
 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 сентября 2016 12:23 masha-prm написал: [q] возможно в труни есть люди кто занимается сопровождением по местам захоронений (знающие русский и польский язык), чтобы смогли скоординировать наши действия?
[/q]
Здравуствуйте смотрите пожалуйста личные сообщения. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
OlegLisowski Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 сентября 2016 13:22 Здравствуйте! Ищу своего прадеда, имею информацию но не могу найти местонахождение братской могилы на территории Польша в настоящие время, Личные данные: Ф.И.О. ФИЛИППОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Год рождения 1910 Область рождения Место рождения Тороповский с/с, д. Торопово Мобилизован РВК Звание ефрейтор Причина смерти Умер от ран Дата смерти 22/03/45 Область захоронения Восточная Пруссия Место захоронения Нои-Банау, братское кладбище
С уважением, Олег Лисовский. --- Ишу информацию о Филиппове Александре Васильевиче, Место рождения Тороповский с/с, д. Торопово | | |
Эта тема была выделена из темы "ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СВОЮ ПОМОЩЬ В ПОИСКЕ МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ" (28 сентября 2016 15:36)
|
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 сентября 2016 16:39 OlegLisowski написал: [q] Здравствуйте! Ищу своего прадеда, имею информацию но не могу найти местонахождение братской могилы на территории Польша в настоящие время, Личные данные: Ф.И.О. ФИЛИППОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Год рождения 1910 Область рождения Место рождения Тороповский с/с, д. Торопово Мобилизован РВК Звание ефрейтор Причина смерти Умер от ран Дата смерти 22/03/45 Область захоронения Восточная Пруссия Место захоронения Нои-Банау, братское кладбище С уважением, Олег Лисовский.[/q]
Здравствуйте Олег. К сожалению КП в электронном виде не открывается, но в ОБД-мемориал имеется другой документ, только в нем Филиппов Александр Васильевич с 1911 г.р.: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72681912&page=1Первонвчально он был похоронен в урочище Neu Bahnau - этог место сейчас не имет никакого названия, оно распалогалось около 3 км в Ю-З направлении от деревни Waltersdorf - нынешнего Pędziszewo Пендзишево на речке Bahnau - ныне Banówka Банувка http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt Там сейчас нет военных могил. В послевоенные годы из всего этого большого района были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в Braniewo Бранево. Паспорт кладбища найдете в ОБД-мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047827&page=1но Ваш прадед в нем не значится - он там наверно до сих пор покоится как безымянный. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Rinetta Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
30 сентября 2016 17:26 30 сентября 2016 19:46 Добрый день! Я ищу место захоронения своего дедушки, Шимчука Николая Гавриловича. Во всех военных документах его фамилия указана как «Шемчук». В донесении о безвозвратных потерях в качестве места захоронения указан Маншнов, Бранденбург, Германия ( https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6502259). По данным АПН он похоронен в г. Гожув-Велькопольски, ул. Вальчака, Польша ( https://v-ipc.ru/svodn/2402675/main). Дедушка погиб 9 февраля 1945 либо в Польше, либо в Германии. 7 февраля 1945 г. 57-ая дивизия, в которой он воевал, уже была на территории Германии: «на 07.02.1945 дивизия овладела Маншнов» ( http://www.pobeda1945.su/division/10). Какую-то информацию по 170 гвардейскому стрелковому полку, в котором служил дедушка, мне найти не удалось. Я читала комментарий в шапке о данных в Книге памяти Пшимановского – АПН. Значит ли это, что стоит ориентироваться на данные в донесении о безвозвратных потерях, или все же есть смысл обратиться с запросом в Польский Красный Крест? Заранее спасибо, Марина | | |
|