Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

День добрый Войтек!

Большое спасибо что откликнулись на мою просьбу о помощи.
Я искал могиу мого деда Грибёнкина Василия Прохоровича возле д.Домахау, которая находится не далеко от г.Сопот. Эти три братских могилы стоят в округе д.Домахау. Может я совсем не там искал?

Большое спасибо.
С уважением Андрей.

Koydan,

Мой дед перезахоронен на воинском кладбище г. Рацибуржа. Я там был, сделал фото всех мемориальных плит. На этой же ветке есть список перезахороененных в Рацибурж. Посмотрите фамилии, может найдете своего родственника. Если найдете и\или будут вопросы - пишите на личный адрес.

amak написал:

[q]
Мой дед перезахоронен на воинском кладбище г. Рацибуржа. Я там был, сделал фото всех мемориальных плит. На этой же ветке есть список перезахороененных в Рацибурж. Посмотрите фамилии, может найдете своего родственника. Если найдете и\или будут вопросы - пишите на личный адрес.
[/q]

Большое спасибо. Обязательно проштудирую список. Честно говоря не думал что столько людей поможет в поисках. Непоняток конечно масса, но есть "свет в конце тонеля" и это радует. Я счастлив что попал на этот форум.

Россиянка написал:

[q]
koydan, отправила Вам карту Висло-Одерской операции, на ней виден Ратибор (Рацибуж) и окрестности.
[/q]

Елена, спасибо за карту. Я вам ответил письмом, здесь тоже решил повесить отчет о моих первых успешных поисках:
В краеведческом отделе библиотеки г.Чернигов действительно есть 9-томник «Книги Памяти Украины». В разделе по Козелецкому району я сразу же нашел своего дедушку, но то, что я там прочел подняло больше вопросов, чем я получил. Вот эти данные:
РЕМЕЗ Андрей Григорьевич, 1906 г, с.Скрипчин, украинец, рядовой. Проходил службу в 1024 сп 391 сд. Погиб 25.04.45 г. Похоронен в Германии.

Сразу же скажу, что как минимум 2 ошибки в этих небогатых данных. Неверно указано село и день смерти. Дед жил в селе Пушкари, которое вместе с с.Скрипчин входили в состав одного колхоза. Ремезов в с.Скрипчин почти не было (а может до войны и вовсе не было), во всяком случае из с.Скрипчин погибших Ремезов в КП никого кроме деда не числится (это при том, что в книге я насчитал 19 Ремезов (вместе с дедом) из нашего села Пушкари).

Радует тот факт, что среди всех Ремезов только 2 Андрея: один Андрей Григорьевич (мой дедушка), второй Андрей Карлович 1924 г. (с того же с.Пушкари). РемИзов в КП по Козелецкому району Черниговской области вообще не нашлось. Соответственно уменьшается шанс на вариант с полным однофамильцем(!).

Ладно понятно с ошибкой в названии села – один колхоз, сёла рядом, НО дата смерти?!! В семье всегда четко помнили дату 13.04.45 и эта дата полностью совпадает с найденным в польских списках РемИзом А.Г. Эта дата была указана в похоронке, а затем в ответе на запрос из военкомата (такой запрос делали сразу после войны, пытались выяснить где погиб).
Меня просто поражает: как же можно было столько ошибок наделать при составлении такой ответственной книги??? Место гибели возможно на тот момент и было на Германской территории, я по карте прикинул, вроде Германия, но надо уточнять... я слабый картограф. Если по одному человеку три раза ошиблись, то можно представить сколько ошибок в книге вообще!..

Теперь ВОПРОС: подскажите что значит «Проходил службу в 1024 сп 391 сд.» ????
Как это расшифровывается???

Lim 0501 написал:

[q]
Здравствуйте!Я разыскиваю захоронение Козлова Якова Ивановича 1906г.р., уроженнца Курской обл.,умершего в плену 8.12.41 Stalag VII Е(308) Swietoszow.Существует ли кладбище(памятный знак) , такой населенный пункт сейчас?С уважением.Александр.
[/q]

Александр
Лагерь для военнопленных в д.Светошув имел номер Stalag VIII E. Его история довольно длинная и сложная. Его построили еще во время 1-ой мировой. Во время 2-ой мировой там держали военнопленных многих национальностей, в том числе 20 тыс русских (советских). Сразу после освобождения в 1945 г. эту территорию заняли советские войска и вплоть до 1992 года она была недоступной для поляков. В деревне находился штаб 20 Звенегородской танковой дивизии. На территории бывшего лагеря до 1954 г. находилась тюрма НКВД. По некоторвым данным там расстреляли 200 военнопленных, которые пережили немецкий лагерь, но считались предателями. Сейчас там находятся польские танковые части.
Я пока не нашел сведений о кладбище военнопленных. В самой деревни есть два захоронения, в них покоится 5 воинов, которые погибли при освобождении этой территории, но фамилии всех известны (по данным каталога).

koydan написал:

[q]

Теперь ВОПРОС: подскажите что значит «Проходил службу в 1024 сп 391 сд.» ????
Как это расшифровывается???
[/q]

Посмотрите
http://www.soldat.ru/spravka/freedom/
там есть список сокращенных наименований.

boristv написал:

[q]
Уважаемый Вотек(Wojciech), помогите мне найти хоть какие то сведения
мой дед Тоескин Герасим Иванович (имеет 3 ордена Славы не точно) официально написано :пропал без вести в Польше в районе Опатово Опатовского уезда 9 августа 1944 года_ я не нашел такой на карте и у меня нет его военной части _он был в разведке и не вернулся с отрядом_Если что то можно узнать
мой адрес:
boristvla@rambler.ru
[/q]

Вопрос трудный - г.ОПАТУВ (центр повята - уезда) расположен на левом берегу р.Вилса и отдален от ней около 30 км - в западном направлении. Но Вислу форсировали 18 августа - это было завершение львовско - сандомирской операци и г.Сандомеж (Сандомир) был освобожден этого же дня. Это все, что я могу сказать по этому поводу.

Дмитрий, здравствуйте!
Решила ответить Вам здесь, а не по почте - вдруг кому-то когда-то пригодится эта информация.
Проходил службу в 1024 сп 391 сд - по-моему, означает 1024 стрелковый полк, 391 стрелковая дивизия. Это хорошая зацепка! Если только составители КП не перепутали номера

Обязательно зайдите на форум сайта www.soldat.ru и задайте вопрос, где воевал этот полк и эта дивизия в апреле 1945. Сами знаете, там замечательные специалисты, большая вероятность, что помогут. Таким образом можно будет определить район гибели. При вопросе обязательно процитируйте всю информацию из книги памяти.

Насчет Книги памяти (КП). Похоже, что все-таки речь идет о Вашем дедушке. Как-то слабо верится, что в двух соседних селах в один год родились 2 РЕМЕЗ Андрея Григорьевича, а потом погибли оба в один месяц.
Насчет названия села. Дмитрий, а может быть, что дед родился в Скрипчине, а не в Пушкарях? Может, прадед с прабабушкой там жили какое-то время, например, работали, гостили? Или там церковь, в которой его могли крестить? Ответ на вопрос о месте рождения деда можно получить, только восстановив его метрики (если архивы не сгорели в войну).
Вообще в книгах памяти куча ошибок. Все ошибки из похоронок автоматически перекочевали в КП, да еще и новых прибавилось. И такая картина - практически везде, безответственность составителей - просто возмущает

. К тому же, информации в КП минимум (не понимаю, неужели составителям трудно было включать всю известную информацию ) . Очень обидно в данном случае, что в КП не написали место гибели Вашего деда. А ведь оно обязательно должно было быть в извещении о гибели.
Похоронен в Германии - не противоречит информации из польского списка, ведь окрестности Кендзежина в то время были территорией Германии, у моего деда в похоронке тоже такая запись. А вот с датой гибели - не знаю, как объяснить. В польских списках и по вашим данным - 13 апреля. Могли и составители КП ошибиться, и наборщик в типографии.
Но в любом случае - пока другой информации нет, надо опираться на то, что есть.
Так что первым делом - уточняйте на солдат.ру, где воевала 391 сд в апреле 1945, а дальше уже будем думать.

Войтек, Елена, спасибо за подсказки.!!!
Что касается ошибки с селом - я уверен на 100 % что ошибка. Это 2 маленьких села, рядом друг с другом и все друг друга знают. Дед с семьёй жил в Пушкарях, от туда и призывали первый раз, сельсовет один общий в Скрипчине. Вообще то в Скрипчине есть стелла памяти, где на гранитных плитах указаны фамилии всех погибших из наших сел. там и фамилия дедушки и он там один Ремез А.Г., других Ремезов много, но А.Г - один, я это с детства помню. так что в этом отношении просто оплошность при составлении книги.

Андрей, здравствуйте!
Попробуйте задать вопрос о схемах захоронения на форуме www.soldat.ru - может, кто-то сможет подсказать профессионально. Я, к сожалению, не специалист, опираюсь только на опыт поисков моей бабушки и мамы.
На имеющейся у нас копии схемы захоронения стоит подпись военкома. Копия схемы получена в 60-е годы. Откуда ее взяли - из архивов военкомата или архивов ЦАМО - не могу сказать (бабушки уже нет в живых, а этими поисками занималась она). Думаю, Вам надо обратиться в военкомат с просьбой, чтоб Вам предоставили копию схемы захоронения. Если у них все архивы отправлены в ЦАМО - сделайте еще раз запрос в ЦАМО через военкомат с просьбой выслать эту схему или сообщить об ее отсутствии. Попробуйте также обратиться за помощью к форумчанам: на этом форуме есть ветка о помощи в ЦАМО.
Насколько мне известно, в конце войны составление схем захоронения было регламентировано приказом. Номер приказа не знаю. К тому же, не всегда была возможность составить схему. Если схема не была составлена - тогда Вам вряд ли удастся определить точно местонахождение захоронения. Единственным шансом тогда будет номер части - по номеру части и дате гибели на форуме солдат.ру могут подсказать район гибели. Но боюсь, что эта воинская часть могла вести бои на территории, где все три могилы находятся.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/