Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 22
Дмитрий, ЦАМО - это центральный архив министерства обороны РФ.
Центральный архив Министерства Обороны РФ
142100, Московская область, г.Подольск, ул. Кирова, 74

Зайдите на www.soldat.ru, там есть "технология поиска - рекомендации для начинающих.." Там всё очень подробно расписано. К сожалению, точную ссылку не помню. там и все адреса, и всё-всё.

Насчет Красного креста. Я не знаю, какие на Украине законы и порядок обращения. Но в России обращались (удачно) в российский красный крест. В Белоруссии знакомая обращалась (успешно) в белорусский красный крест. Они там сами перевели запрос на польский, переправили его в польский красный крест, а потом ответ из Польши опять перевели на русский и переслали ей. Кстати, в красный крест можете обратиться и до получения справки из ЦАМО, но для этого надо всё таки знать точно ФИО и год рождения.
Насчет книг памяти. В РФ книги памяти области есть во всех библиотеках (по крайней мере, в областном центре) и в областном военкомате. Как на Украине, не знаю.
---
Кто ищет - тот всегда найдет
koydan
Начинающий

Чернигов, Украина
Сообщений: 34
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Россиянка!!!! Не устаю благодарить Вас! Искренняя и глубокая благодарность за помощь. Буду писать одновременно и в Крест и в ЦАМО!
---
Иди и смотри!
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 22
Дмитрий, я посмотрела список похороненных на этом кладбище (по данным красного Креста)
Очень много дат смерти: апрель 1945. 25,15,19 апреля и др.
Так что вполне возможно, что Ваш дед действительно там.

А благодарить меня не стоит. Если Ваш дед на Кендзежинском кладбище - поедете его проведать (Вам с Украины намного ближе, чем мне с Урала) - проведайте и моего деда. Могила №2, сектор 6, направо от главного входа. Конечно, это не скоро, ответы из архивов и красного креста идут годами.
И пару раз красный крест дал сомнительный ответ (такой случай даже описан на этой ветке, Елена Дубасова). Со справкой ЦАМО, конечно, надежнее.

Если у Вас есть знакомые в Москве - было бы лучше, если б они завезли Ваш запрос в ЦАМО. Тогда ответ может прийти намного быстрее.

Удачи Вам в поисках!
---
Кто ищет - тот всегда найдет
koydan
Начинающий

Чернигов, Украина
Сообщений: 34
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Россиянка, буду пытаться. Надеюсь достучаться до ЦАМО. Буду в Польше, не скоро конечно, но когда буду - обязательно зайду, поклонюсь и вашему дедушке.
---
Иди и смотри!
Дмитрий М
Начинающий

Курчатов, Курской области
Сообщений: 40
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 6

Россиянка написал:
[q]
В РФ книги памяти области есть во всех библиотеках (по крайней мере, в областном центре) и в областном военкомате.
[/q]

В районных военкоматах и отделах социальной защиты населения Книги также имеются.
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 22
В районных военкоматах (во всяком случае, в моем городе) только книга памяти этого района.
А в областном военкомате - все тома, в том числе и те, которые отсутствуют в библиотеке. Но, наверное, в разных областях (а уж тем более странах) по - разному.
Я буквально на днях звонила в свой республиканский военкомат по вопросу Книги Памяти. Отнеслись очень хорошо, подсказали все нужные телефоны, и прямо по телефону продиктовали нужную информацию. Всё зависит от того, какие люди работают в военкомате.

koydan, на одной из веток этого форума ЕкПолева пишет, что скоро собирается в ЦАМО. Сообщение оставлено буквально на днях, поищите. Может, Вам стоит попробовать обратиться к ней с просьбой помочь в поисках сведений о дедушке в ЦАМО?
---
Кто ищет - тот всегда найдет
koydan
Начинающий

Чернигов, Украина
Сообщений: 34
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4

Россиянка написал:
[q]
koydan, на одной из веток этого форума ЕкПолева пишет, что скоро собирается в ЦАМО. Сообщение оставлено буквально на днях, поищите. Может, Вам стоит попробовать обратиться к ней с просьбой помочь в поисках сведений о дедушке в ЦАМО?
[/q]

Спасибо за подсказку. Обязательно поищу и свяжусь.
---
Иди и смотри!
Лайк (1)
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3636
koydan

В Киевское издательство КП писать и обращаться бесполезно ! На этой ветке, в ранних сообщениях я писала, что посылала три заказных запроса и ни один не получила ответ, хотя по телефону и обнадежили. Сейчас я написала "благодарственное письмо" председателю редколегии КП УКраины генералу Герасимову И.А.

Из Российского отделения Красного Креста мне ответили, что запрос в Красный Крест (Территория быв. СССР) направляется в отделение по месту жительства.

https://forum.vgd.ru/109/6461/ Помощь в ЦАМО, здесь спрашивают "кого кому посмотреть в ЦАМО?"
www.polk.ru Можно оставить сообщение на Доске объявлений или на форуме.

Почитайте о ЦБД на Поклонной горе - https://forum.vgd.ru/109/8883 - это лучше, чем "ждать погоды" от КП Украины !
http://www.poklonnayagora.ru/book.html - сайт Музея.
kniga-pamyati@poklonnayagora.ru Напишите на мейл и узнайте о нахождении имени РемЕз/РемИз Андрея Григорьевича в Книгах Памяти. Возможно, что Вам дадут и шифр "Народной Памяти".
Должны так же указать реквизиты (номера фонда, описи, дела, листа) в ЦАМО.

И все-таки, нужно послать запрос в Черниговский Областной архив и восстановить метрические данные Андрея Григорьевича. Бывают и ПОЛНЫЕ однофамильцы и расхождение в рождении в один год (как мы имеем по Вашим данным и по данным Книги Памяти) помогает найти правду.
https://vgd.ru/generes.htm Даже если у Вам есть только Ваша метрика. Как это сделать, почитайте здесь.
http://www.archives.gov.ua/Archives/index.php?ra26 - архив Черниговской обл.
Я смотрела. Ваш район на 1940 г. находился в составе Черниговской области. Т.е. он находился в составе области ПОСТОЯННО и не "мигрировал" в др. области -
http://whp057.narod.ru/cherni.htm

И снова "пытайте" архив РВК ! Что-то они "тень на плетень" наводят. Не может у них вообще никаких документов не остаться в архиве. Может Вы неправильно формулировали запрос, неправильно документы называли?
!А, чтобы лучше разобраться ,что искать и что запрашивать, ознакомьтесь со сканами подлинных документов военного времени на http://www.soldat.ru/doc/original/

Удачи!
koydan
Начинающий

Чернигов, Украина
Сообщений: 34
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Элла, даже не знаю как вас всех благодарить! Очень рад, что попал к вам на форум.
План дальнейших действий уже разработан, на эти выходные иду в центральную библиотеку, дальше вонкомат и т.д. По сслкам обязательно пройду, для меня много в чем надо будет разобраться... Опыта мало, но самое главное что благодаря ВАМ ВСЕМ теперь есть большая надежда.
Вчера звонил тете, рассказал о результатах поиска, год рождения действительно 1906, она так плакала, что по телефону ели смогла говорить...
Одним словом - теперь я знаю куда двигаться! Спасибо.
---
Иди и смотри!
koydan
Начинающий

Чернигов, Украина
Сообщений: 34
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Вопрос, скорее всего, к Войтеку: один мой товарищ, неплохо знающий Польшу написал, что поискав у себя дома в дорожном атласе Польши он нашел единственный населенный пункт с похожим названием: Погжебень (схожесть с населенным пунктом указаном в похоронке ПОГРЕБНОЙ). На русский лад его вполне могли произносить как Погребень или Погребной. Он находится всего в полсотне километров от Кендзежина. Это небольшое село, родовое поместье каких-то шляхтичей.
Войтек, вы не в курсе, были ли в этом селе, или около него военные захоронения?
Заранее очень признателен.

На сколько я понимаю в картах - это район Raciborz-а, а судя по табличке на кладбище, из этого района были перезахоронения в Кендзежин.
---
Иди и смотри!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈