Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  * 11 12 13 14 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2220
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 132
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
Уважаемые форумчане!
На сайте www.pomnite-nas.ru размещены фото некоторых советских воинских кладбищ в Польше (в частности, там размещены фото кладбищ в Рацибурже, в Кендзежин-Козле ). Если вы ищете фото польского кладбища, где похоронен близкий вам человек - посмотрите, может быть, кто-то уже разместил фото на сайте www.pomnite-nas.ru .

Также обращаюсь с просьбой к тем, кто бывал в Польше на воинских кладбищах и сделал фото, а также к нашим польским друзьям. Если вы разместите фото мемориалов на сайте pomnite-nas, это может очень помочь родственникам похороненных там солдат (и избавит Войтека от дополнительных вопросов). Порядок размещения фото на сайте www.pomnite-nas.ru очень подробно изложен на его главной странице - нужно просто переслать фото и пояснительный текст на указанный там электронный адрес.

С уважением и надеждой на вашу помощь,
Елена
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2220

Andreas написал:
[q]
Добрый день, Войтек

У меня такая просьба: по справке Центрального Архива Министерства Обороны РФ мой дед Грибенкин Василий Прохорович, 1904 г рождения погиб 16 марта 1945 г. , похоронен: д. Домахау, (сейчас р-н г. Прущ-Гданьски, Гданьского в-ва) Польша.

Я в марте этого года объехал весь р-н д. Домахау и нашёл 3 братских могилы советских воинов, но ни на одной из них не нашёл фамилии моего деда.
Помогите пожалуйста

Большое Вас спасибо, Андрей
[/q]


Андрей,
Деревня Домахово( Domachowo - немецкое название - Domachau ) находится сейчас в гмине Тромбки Вельке (Trąbki Wielkie). На территории этой гмины есть два военных кладбища Варч (Warcz) и Клещево (Kleszczewo). Вы были на обеих или эти три братские могилы, о которых вы писали, находятся на одном кладбище ? Списки захороненых находятся в управлении гмины. Пока не могк уловить сотрудника, у которого есть списки, но буду пробовать.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 132
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
Войтек, я по поводу деда Andreas"а
На сайте http://www.ipc.antat.ru сведений о Грибенкине и Гребенкине Василие Прохоровиче я не нашла (их, получается, нет даже в Книге памяти Пшимановского :(( ). Так что шансов на то, что его имя есть в списках, которые хранятся в управлении гмины, тоже мало. Но вдруг есть? На всякий случай, запрашивайте не только сведения по ГрИбенкину, но и по Гребенкину.

И еще у меня к Вам, Войтек, маленькая просьба. Если у Вас есть подробная карта Опольского воеводства (повят Кендзежинско-Козельский) , не могли бы вы мне подсказать, какое точно расстояние от деревни Dziergowice (по-немецки назвалась Oderwalde) до центра повята: города Кендзежин - Кожле (Kedzierzyn-Kozle). Извините, нет польской клавиатуры, поэтому название города немножко с ошибкой. Первая буква e в названии города - с хвостиком внизу, а буква z в слове Kozle с наклонной черточкой вверху.
Хотя бы примерное расстояние - 5 километров, или 10, или 20? Конечно, где-то на сайтах есть такая информация, но я "языками не владею" :((
На одном немецком сайте про деревню Одервальде нашла расстояние от Одервальде до населенного пункта Alt Kosel (Stare Kozle), но не могу понять, имеет ли Stare Kozle отношение к Kedzierzyn-Kozle.

Заранее благодарна.
С уважением,
Елена.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2220

Россиянка написал:
[q]
Войтек,

И еще у меня к Вам, Войтек, маленькая просьба.

Заранее благодарна.
С уважением,
Елена.
[/q]


Елена,
советую воспользоваться картой Польши, которая на :

http://mapa.szukacz.pl/

там в рамке [Miejscowosc] достаточно вписать название местности, потом [pokaz] и карта покажет все места с таким названием, их административную принадлежность, число жителей и географические координаты. Меняя увеличение можно охватывать "куски" побольше, вплоть до всей страны. Расстояние от местости в колечке до любой точки показано внизу карты с правой стороны. Конечно, названия только современные, польские, но система не требует польских диакричесих знаков, так что можно писать без хвостиков. Stare Kożle - это деревня 1,5 к югу от Кендзежин-Козьле. Расстояние от Dziergowice do Kedzierzyn-Koźle - ок.11 км.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 132
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
Войтек, спасибо Вам большое!
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20913
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3750
Уважаемый Wojciech !

Прошу помощи !
Во- первых, напишите, пожалуйста, как по польски будет слово погреб?
Дело вот в чем. Внук много лет разыскивает место захоронение солдата и говорит, что он похоронен в городе Погребной ( это из преданий семьи).
А на www.ipc.antat.ru указано другое место захоронения - Польша, Опольское воеводство, Кендзежин- Кожле, территория парка.
Вот и хочу спросить, может в переводе на польский слава погреб (Погребной) кроется название села или местечка Опольского воеводства, где погиб солдат, а захоронен уже был в Kedzierzyn - Kozle ?

Ваше мнение?

Я дам Ваши координаты на форуме - может быть к Вам будут еще вопросы у внука погибшего ?

С уважением, Ella.
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 132
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
Здравствуйте, Ella!
В Кендзежин (ныне это Кендзежин- Козьле) с 1952 года перезахоранивали останки бойцов, погибших в окрУге. На информационном щите, который находится на этом кладбище, по-польски написано: "Кладбище военное. Основано (заложено) в 1952-1956 годах. На территории кладбища находятся могилы братские и индивидуальные, в которых похоронены:
18186 воинов Красной Армии, погибших в 1945 году;
192 военных неустановленной национальности с территории повятов kozielskiego, glubezyckiego, raciborskiego i strzeleckiego.
324 братских могилы, 124 индивидуальных.
Патронат над кладбищем осуществляет UM Кендзежин- Козьле."
На кладбище находится обелиск, на нем плита с надписью по-польски: "Слава воинам (или героям? написано bogaterom) Советской Армии, погибшим за нашу свободу. Жители Кендзежина, 1959 год." Несколько лет назад установлен и освящен православный крест.

Известны имена около 2000 захороненных. У меня есть список известных имен (сведения Польского Красного Креста, с указанием номера могилы), так что могу посмотреть нужную фамилию.

На кладбище недавно сделан ремонт. Правда, многие индивидуальные памятники, которые устанавливали сами родственники, разбиты вандалами, а в остальном - все хорошо. Фото кладбища, сделанные в апреле этого года, мне прислал Кендзежинский фотограф Йоахим Филуш. Сейчас они размещены на сайте www.pomnite-nas.ru
Фото кладбища, каким оно было до ремонта, в мае 2005, также сделал этот фотограф и разместил на сайте http://www.k-k.pl/fotki/cm-radz.html

На сайте www.ipc.antat.ru указан источник информации. Если ПКК - то это сведения Польского красного креста, с указанием могилы. Все другие сведения - приблизительные, предположительные.

С уважением,
Елена.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2220

Ella написал:
[q]
Уважаемый Wojciech !

Прошу помощи !
Во- первых, напишите, пожалуйста, как по польски будет слово погреб?
Дело вот в чем. Внук много лет разыскивает место захоронение солдата и говорит, что он похоронен в городе Погребной ( это из преданий семьи).
А на www.ipc.antat.ru указано другое место захоронения - Польша, Опольское воеводство, Кендзежин- Кожле, территория парка.
Вот и хочу спросить, может в переводе на польский слава погреб (Погребной) кроется название села или местечка Опольского воеводства, где погиб солдат, а захоронен уже был в Kedzierzyn - Kozle ?

Ваше мнение?

Я дам Ваши координаты на форуме - может быть к Вам будут еще вопросы у внука погибшего ?

С уважением, Ella.
[/q]

Погреб - по польски это "пивница" - "piwnica". Но вопрос заключается в том, что в 1945 году советская армия пользовалась картами с немецкими названиями местностей, так как до войны эта территория принадлежала к немцам. Я не нашел ни одной местности, которая бы содержала в своем названии корень связан с "погребом" - ни по польски, ни на немецком языке - "Keller". Такие конечно есть, но в совсем другой стороне.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 132
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
Ella, меня немного удивляет, что человек "много лет разыскивает место захоронение солдата " на основании семейных преданий. Проще всего посмотреть место гибели и первичного захоронения в Книге Памяти по месту рождения солдата и в КП по месту призыва (если внук проживает далеко от родины деда, ему смогут помочь с вопросами по книге памяти на soldat.ru) . Очень большие шансы, что место гибели в КП указано. Обязательно надо обратиться в ЦАМО (если письменно, то лучше через военкомат). Там дадут точную информацию о месте гибели и месте первичного захоронения, возможно, приложат схему первичного захоронения. Эти справки уже будут иметь юридическую силу. С их копиями нужно обратиться в Красный Крест для того, чтоб установить, куда боец был перезахоронен. Ответ из ЦАМО на письменный запрос идет около года, как и ответ из Красного Креста. Возможно, что и больше. Нужно запастись терпением.
Из ЦАМО надо запросить также номер его воинской части (если не указан в Книге памяти). По нему можно определить боевой путь. Мне очень помогли в таких вопросах на сайте soldat.ru, там же есть и все подробные рекомендации по поиску.

С уважением,
Елена.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2220

Wojciech написал:
[q]

Списки захороненых находятся в управлении гмины. Пока не могк уловить сотрудника, у которого есть списки, но буду пробовать.
[/q]


Сегодня мне ответили из управления гмины.,что такой фамилии нет в списках захороненых на этих кладбищах. Но это еще ни о чем не свидетельствует, так как на кладьище в д.Варч захоронили 530 воинов, из чего 71 фамилий известных, на кладбище в д.Клещево покоится 2001 воинов, но известны фамилии только 65 человек.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  * 11 12 13 14 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈