Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1107 1108 1109 1110 1111 * 1112 1113 1114 1115 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Fatherland
Новичок

Новый Уренгой
Сообщений: 1
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Всем здравствуйте.
Прошу помощи в поиске места перезахоронения своего прадеда.
Ф.И.О. ЯНЫШЕВСКИЙ ИВАН КАРПОВИЧ
Год рождения 1891
Область рождения Алтайский край
Место рождения Б-Лаговещенский р-н д.Кучук
Служба:
Мобилизован РВК
Звание Красноармеец
Должность
Место службы
Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 13/10/44
Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения д.Рембельщизна Радзыминского повята Варшавского в-ва
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись
Дело 23
Лист 292
Нашел информацию, что с д. Рембельщизна перезахоронили в Варшаве на воинском кладбище по ул. Жвирки и Вигуры, но в списках перезахороненных моего прадеда нет. И еще вопрос: как можно внести ФИО моего прадеда на воинский мемориал перезахоронения в Варшаве?

Прикрепленный файл: fullimage.jpgНовый рисунок (1).bmp, 2158446 байт
---
Ищу сведения о Янышевском Иване Карповиче
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Fatherland написал:
[q]
Нашел информацию, что с д. Рембельщизна перезахоронили в Варшаве на воинском кладбище по ул. Жвирки и Вигуры, но в списках перезахороненных моего прадеда нет. И еще вопрос: как можно внести ФИО моего прадеда на воинский мемориал перезахоронения в Варшаве?
[/q]

Здравстсвуйте Андрей.
Нв кладбище -мавзолее Красной Армии в Варшаве по ул. Жвирки и Вигуры покоится больше 21 тыс советских солдат, но известных фамилий всего треть.
Внести фамилию в официальный список кладбища можно только путем запроса в Полький Красный Крест - смотрите пожалуйста первое сообщение по этой теме или
https://forum.vgd.ru/109/32286/
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Dmitrii975
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Добрый день!
Мне посоветовали обратиться к Вам с Форума http://smolbattle.ru

Прошу помощи в поиске места захоронения Деда:
Фамилия Енин
Имя Павел
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Воронежская обл., Голосновский р-н
Дата и место призыва полевой ВК
Последнее место службы 15 Гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Мускау р-н, с. Браунсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 854
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6458985

По месту захоронения есть ещё запись:
Первичное место захоронения Германия, г. Мускау, северо-восточнее, 3 км, с. Браунсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 293
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63266652

И вот еще информация (спасибо форумчанам smolbattle):
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-313
Первичное место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Дата создания современного места захоронения __.__.1947
Дата последнего захоронения __.__.1954
Количество могил 112
Захоронено всего 2071
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923
сюда производились захоронения из Броновице и др .деревень.

Список и карта первичного захоронения:
http://smolbattle.ru/data/atta...34fd12.jpg

http://smolbattle.ru/data/atta...b81836.jpg

Буду признателен за помощь!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Dmitrii975 написал:
[q]
Прошу помощи в поиске места захоронения Деда:Фамилия Енин Имя Павел Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Воронежская обл., Голосновский р-н Дата и место призыва полевой ВК Последнее место службы 15 Гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Мускау р-н, с. Браунсдорф Название источника информации ЦАМО
[/q]

Здравствуйте Дмитрий.
Не знаю почему форумчане smolbattle направили Вас на кладбище в г. Мендзыженч, потому что он отдален от места первичного захоронения Вашего деда на 114 км, а по пути находится еще пять военных клдабищ.

Енин Павел Кузмич первоначально был похоронен в деревни Braunsdorf которая сейчас именуется Bronowice Броновице, а р-н Мускау - это город Bad Muskau расположенный уже в Германии по той стороне реки Nysa Łużycka Ныса Лужицка, нем. Lausitzer Neisse

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...onowice&t=

Нынешняя административная принадлежность деревни :

woj. lubuskie - воеводство любуское
pow. żarski - повят Жары
gmina Trzebiel - гмина Тшебель

В городе Żary Жары (28 км восточнее Броновице) находится советское военное кладбище, обустроенное в 1945 году (вероятно еще Красной Армией), но на нем похоронены одни офицеры (если не считать тех, которых занесли в список позже по решении Красного Креста). Недалеко от г. Жары, в городе Żagań Жагань находятся три советские военные кладбища (плюс одно военнопленных), которые являлись "сборными", когда в 1953 - 54 годах проводили акцию перезахоронений.
На кладбище № 1 по ул. Кожуховска левая сторона покоится 1470 безымянных воинов, которых перезахоронили из жарского повята.
Вероятно среди них покоится Ваш дед, но в какой могиле - это сейчас уже невозможно установить.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86113763





---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Bogachek
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Вы что-то нашли? И не могли бы вы сообщить... Может кто-то просил вас поискать...
Я про Богаче Михаила Захаровича. Извините правил сайта не знаю
Dmitrii975
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Войцех, большое Вам спасибо за информацию и оперативность! Здорово, что есть люди кому небезразличны судьбы Воинов.
Теперь знаю что могила Деда не осталась безымянным холмиком, что пусть неизвестный, но похоронен и не забыт!
Спасибо Вам!!!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Bogachek написал:
[q]
Вы что-то нашли? И не могли бы вы сообщить... Может кто-то просил вас поискать... Я про Богаче Михаила Захаровича. Извините правил сайта н
[/q]


Ну и ну !
Это рекорд - отозваться спустья в о с е м ь лет. На этот вопрос я ответил в конце февраля 2008 года.

https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p278673.htm#pp278673

Сейчас, когда в ОБД-мемориал можно найти протоколы перезахоронений и старые паспорта кладбищ, в которых были указаны места откуда проводили перезахоронения, можно уже уверенно сказать, что из деревни Jodłowno Ёдловно перезахоронили на советское военное кладбище в пригороде г. Гданьск, городе Pruszcz Gdański Прущ Гданьски 60 советских воинов - всех как безымянных.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Dmitrii975
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Если кому будет интересно, то вот переписка с форума http://smolbattle.ru
Провели небольшое расследование:
в период 16-19 апреля, из 29-ти погибших под Мускау, трое (в т.ч. и мой Дед) указаны, что похоронены в Браунсдорфе, а остальные в Мускау.
При этом схемы захоронения обозначенного как "Браунсдорф" нет, есть только схема захоронения, обозначенная как "район Мускау": https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=7 , т.е. не Мускау и Браунсдорф, а Браунсдорф, район Мускау.
Далее: в Алфавитном списке: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63266652 Енин П.К. похоронен "Браунсдорф, 3 км сев-вост Мускау", смотрим схему: https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=7 масштаб схемы непонятен, может километровка, а может сторона квадрата 5 км, но по правилам составления топокарт и схем, север находится всегда вверху карты/схемы, т.е. на схеме захоронение в Браунсдорфе соответствует описанию: 3 км северо(вверх)-восточнее(вправо) Мускау!
Значит, с большой долей вероятности, можем сказать, что все погибшие в Браунсдорфе и Мускау погребены в одном месте - Мускау (Бад-Мускау)!
Т.е. тут: http://www.dokst.ru/main/content/bad-muskau

Отдельное спасибо Nata с Форума.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Dmitrii975 написал:
[q]
Значит, с большой долей вероятности, можем сказать, что все погибшие в Браунсдорфе и Мускау погребены в одном месте - Мускау (Бад-Мускау)!
[/q]

Дмитрий, извините, но Ваша логика непонятна. Если в графе "Где похоронен" явно написано "с. Браунсдорф, Германия", то каким образом "с. Браунсдорф" превратилось в "г. Мускау"? Расстояние между этими населенными пунктами - ок. 3 км, село находится на С-В от города. Все правильно указано. То, что указан на схеме захоронения "р-он гор. Мускау" тоже естественно: ориентировали по городам, а не по селам.

Вам и на smolbattle.ru написали http://smolbattle.ru/threads/%...ost-756076:
[q]
Погибнуть ваш дед мог где угодно и захоронен тоже, как там на самом деле было мы уже не узнаем, все ведь сводиться к Мускау, но увековечивать придется на основании донесения, а это Браунсдорф, то есть в Польше, на братской могиле , которую указал Войтех, если у других в документах и написан Мускау, у вашего деда в документах только Браунсдорф.
[/q]

Еще одно. Заметьте, что на схеме захоронения и на боевой карте (см. ниже), город Мускау обозначен на правом берегу реки, а это территория сегодняшней Польши (скорее всего часть г. Łęknica). А сегодняшний немецкий город Bad Muskau - на западной стороне реки. Так что вполне возможно, что все указанные Вами бойцы были захоронены на территории сегодняшней Польши, и покоятся, как неизвестные, на кладбище, указанном паном Войцехом - в г. Жагань. С территории Польши в Германию не перезахоранивали.

https://pamyatnaroda.mil.ru/do...1%82%D0%B8
https://cdn.pamyatnaroda.mil.r...000039.jpg

[
Изображение на стороннем сайте: 55fd5e1e93e5t.jpg ]

С уважением,
Юрий
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Dmitrii975 написал:
[q]
Первичное место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
...
сюда производились захоронения из Броновице и др .деревень.
[/q]

Дмитрий, это не те Броновице и не то кладбище перезахоронения.

https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=74

[ Изображение на стороннем сайте: 6491dd94373b.jpg ]

Это д. Броновице в гмине Стшельце-Краеньске, а не искомые Броновице в гмине Тшебель.И перенесли с тех Броновиц не в Мендзыжеч, а в Гожув Велькопольский (это большая ошибка операторов ОБД Мемориал - два кладбища "вложили" в одну папку с общими метаинформациями). Восток Захоронения в Польше - дело тонкое. )

С уважением,
Юрий
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1107 1108 1109 1110 1111 * 1112 1113 1114 1115 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈