Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Fatherland Новичок
Новый Уренгой Сообщений: 1 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
17 февраля 2016 14:29 Всем здравствуйте. Прошу помощи в поиске места перезахоронения своего прадеда. Ф.И.О. ЯНЫШЕВСКИЙ ИВАН КАРПОВИЧ Год рождения 1891 Область рождения Алтайский край Место рождения Б-Лаговещенский р-н д.Кучук Служба: Мобилизован РВК Звание Красноармеец Должность Место службы Выбытие: Причина смерти Дата смерти 13/10/44 Область выбытия Место выбытия Похоронен: Область захоронения Польша Место захоронения д.Рембельщизна Радзыминского повята Варшавского в-ва Госпиталь Архивные сведения: Опись Дело 23 Лист 292 Нашел информацию, что с д. Рембельщизна перезахоронили в Варшаве на воинском кладбище по ул. Жвирки и Вигуры, но в списках перезахороненных моего прадеда нет. И еще вопрос: как можно внести ФИО моего прадеда на воинский мемориал перезахоронения в Варшаве?
  --- Ищу сведения о Янышевском Иване Карповиче | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 февраля 2016 15:05 Fatherland написал: [q] Нашел информацию, что с д. Рембельщизна перезахоронили в Варшаве на воинском кладбище по ул. Жвирки и Вигуры, но в списках перезахороненных моего прадеда нет. И еще вопрос: как можно внести ФИО моего прадеда на воинский мемориал перезахоронения в Варшаве?
[/q]
Здравстсвуйте Андрей. Нв кладбище -мавзолее Красной Армии в Варшаве по ул. Жвирки и Вигуры покоится больше 21 тыс советских солдат, но известных фамилий всего треть. Внести фамилию в официальный список кладбища можно только путем запроса в Полький Красный Крест - смотрите пожалуйста первое сообщение по этой теме или https://forum.vgd.ru/109/32286/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Dmitrii975 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 февраля 2016 13:39 Добрый день! Мне посоветовали обратиться к Вам с Форума http://smolbattle.ruПрошу помощи в поиске места захоронения Деда: Фамилия Енин Имя Павел Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Воронежская обл., Голосновский р-н Дата и место призыва полевой ВК Последнее место службы 15 Гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Мускау р-н, с. Браунсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 854 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6458985По месту захоронения есть ещё запись: Первичное место захоронения Германия, г. Мускау, северо-восточнее, 3 км, с. Браунсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 293 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63266652И вот еще информация (спасибо форумчанам smolbattle): Страна захоронения Польша Регион захоронения Зеленогурское воев. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-313 Первичное место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча) Дата создания современного места захоронения __.__.1947 Дата последнего захоронения __.__.1954 Количество могил 112 Захоронено всего 2071 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923сюда производились захоронения из Броновице и др .деревень. Список и карта первичного захоронения: http://smolbattle.ru/data/atta...34fd12.jpghttp://smolbattle.ru/data/atta...b81836.jpgБуду признателен за помощь! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
18 февраля 2016 16:59 18 февраля 2016 20:27 Dmitrii975 написал: [q] Прошу помощи в поиске места захоронения Деда:Фамилия Енин Имя Павел Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Воронежская обл., Голосновский р-н Дата и место призыва полевой ВК Последнее место службы 15 Гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Мускау р-н, с. Браунсдорф Название источника информации ЦАМО[/q]
Здравствуйте Дмитрий. Не знаю почему форумчане smolbattle направили Вас на кладбище в г. Мендзыженч, потому что он отдален от места первичного захоронения Вашего деда на 114 км, а по пути находится еще пять военных клдабищ. Енин Павел Кузмич первоначально был похоронен в деревни Braunsdorf которая сейчас именуется Bronowice Броновице, а р-н Мускау - это город Bad Muskau расположенный уже в Германии по той стороне реки Nysa Łużycka Ныса Лужицка, нем. Lausitzer Neisse http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...onowice&t=Нынешняя административная принадлежность деревни : woj. lubuskie - воеводство любуское pow. żarski - повят Жары gmina Trzebiel - гмина Тшебель В городе Żary Жары (28 км восточнее Броновице) находится советское военное кладбище, обустроенное в 1945 году (вероятно еще Красной Армией), но на нем похоронены одни офицеры (если не считать тех, которых занесли в список позже по решении Красного Креста). Недалеко от г. Жары, в городе Żagań Жагань находятся три советские военные кладбища (плюс одно военнопленных), которые являлись "сборными", когда в 1953 - 54 годах проводили акцию перезахоронений. На кладбище № 1 по ул. Кожуховска левая сторона покоится 1470 безымянных воинов, которых перезахоронили из жарского повята. Вероятно среди них покоится Ваш дед, но в какой могиле - это сейчас уже невозможно установить. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86113763 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Bogachek Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 февраля 2016 7:20 19 февраля 2016 7:21 Вы что-то нашли? И не могли бы вы сообщить... Может кто-то просил вас поискать... Я про Богаче Михаила Захаровича. Извините правил сайта не знаю | | |
Dmitrii975 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 февраля 2016 11:41 Войцех, большое Вам спасибо за информацию и оперативность! Здорово, что есть люди кому небезразличны судьбы Воинов. Теперь знаю что могила Деда не осталась безымянным холмиком, что пусть неизвестный, но похоронен и не забыт! Спасибо Вам!!! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 февраля 2016 23:18 21 февраля 2016 23:25 Bogachek написал: [q] Вы что-то нашли? И не могли бы вы сообщить... Может кто-то просил вас поискать... Я про Богаче Михаила Захаровича. Извините правил сайта н[/q]
Ну и ну ! Это рекорд - отозваться спустья в о с е м ь лет. На этот вопрос я ответил в конце февраля 2008 года. https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p278673.htm#pp278673 Сейчас, когда в ОБД-мемориал можно найти протоколы перезахоронений и старые паспорта кладбищ, в которых были указаны места откуда проводили перезахоронения, можно уже уверенно сказать, что из деревни Jodłowno Ёдловно перезахоронили на советское военное кладбище в пригороде г. Гданьск, городе Pruszcz Gdański Прущ Гданьски 60 советских воинов - всех как безымянных. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Dmitrii975 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
22 февраля 2016 14:37 Если кому будет интересно, то вот переписка с форума http://smolbattle.ruПровели небольшое расследование: в период 16-19 апреля, из 29-ти погибших под Мускау, трое (в т.ч. и мой Дед) указаны, что похоронены в Браунсдорфе, а остальные в Мускау. При этом схемы захоронения обозначенного как "Браунсдорф" нет, есть только схема захоронения, обозначенная как "район Мускау": https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=7 , т.е. не Мускау и Браунсдорф, а Браунсдорф, район Мускау. Далее: в Алфавитном списке: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63266652 Енин П.К. похоронен "Браунсдорф, 3 км сев-вост Мускау", смотрим схему: https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=7 масштаб схемы непонятен, может километровка, а может сторона квадрата 5 км, но по правилам составления топокарт и схем, север находится всегда вверху карты/схемы, т.е. на схеме захоронение в Браунсдорфе соответствует описанию: 3 км северо(вверх)-восточнее(вправо) Мускау! Значит, с большой долей вероятности, можем сказать, что все погибшие в Браунсдорфе и Мускау погребены в одном месте - Мускау (Бад-Мускау)! Т.е. тут: http://www.dokst.ru/main/content/bad-muskauОтдельное спасибо Nata с Форума. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
22 февраля 2016 16:23 22 февраля 2016 17:21 Dmitrii975 написал: [q] Значит, с большой долей вероятности, можем сказать, что все погибшие в Браунсдорфе и Мускау погребены в одном месте - Мускау (Бад-Мускау)![/q]
Дмитрий, извините, но Ваша логика непонятна. Если в графе "Где похоронен" явно написано "с. Браунсдорф, Германия", то каким образом "с. Браунсдорф" превратилось в "г. Мускау"? Расстояние между этими населенными пунктами - ок. 3 км, село находится на С-В от города. Все правильно указано. То, что указан на схеме захоронения "р-он гор. Мускау" тоже естественно: ориентировали по городам, а не по селам. Вам и на smolbattle.ru написали http://smolbattle.ru/threads/%...ost-756076: [q] Погибнуть ваш дед мог где угодно и захоронен тоже, как там на самом деле было мы уже не узнаем, все ведь сводиться к Мускау, но увековечивать придется на основании донесения, а это Браунсдорф, то есть в Польше, на братской могиле , которую указал Войтех, если у других в документах и написан Мускау, у вашего деда в документах только Браунсдорф.[/q]
Еще одно. Заметьте, что на схеме захоронения и на боевой карте (см. ниже), город Мускау обозначен на правом берегу реки, а это территория сегодняшней Польши (скорее всего часть г. Łęknica). А сегодняшний немецкий город Bad Muskau - на западной стороне реки. Так что вполне возможно, что все указанные Вами бойцы были захоронены на территории сегодняшней Польши, и покоятся, как неизвестные, на кладбище, указанном паном Войцехом - в г. Жагань. С территории Польши в Германию не перезахоранивали. https://pamyatnaroda.mil.ru/do...1%82%D0%B8https://cdn.pamyatnaroda.mil.r...000039.jpg [ Изображение на стороннем сайте: 55fd5e1e93e5t.jpg ] С уважением, Юрий | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
22 февраля 2016 19:51 Dmitrii975 написал: [q] Первичное место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча) ... сюда производились захоронения из Броновице и др .деревень.[/q]
Дмитрий, это не те Броновице и не то кладбище перезахоронения. https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=74[ Изображение на стороннем сайте: 6491dd94373b.jpg ] Это д. Броновице в гмине Стшельце-Краеньске, а не искомые Броновице в гмине Тшебель.И перенесли с тех Броновиц не в Мендзыжеч, а в Гожув Велькопольский (это большая ошибка операторов ОБД Мемориал - два кладбища "вложили" в одну папку с общими метаинформациями). Восток Захоронения в Польше - дело тонкое. ) С уважением, Юрий | | |
|