Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1068 1069 1070 1071 1072 * 1073 1074 1075 1076 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

JuG написал:
[q]
На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества поправили список - теперь в нем все 64 фамилии совпадают с данными на памятнике. Но не хватает еще 4 фамилий (а со слов служащего из администрации Грабова над Пилицей известных есть более 68-и, а сколько там захоронено неизвестных - неизвестно):

Podoprygora Iwan Siemienowicz - Подопригора Иван Семенович, 1917
shok.gif Числится в списках военного кладбища г. Гарволин. Перезахоронен из д. Рознишев (Rozniszew, ок. 10 км. на С-В oт Грабова над Пилицей). Как он оказался в списке могилы в Грабове?

Różycki Aleksander - Ружицкий Александр Иванович, 1899 (Багна)

Sowa Wiktor - Сова Виктор Валентинович, 1912 (Багна)

Lecheński Bronisław - Лехенский Бронислав Франтишкович, 1910 (Багна)
[/q]

Андрей, мне ответили из администрации Мазовецкого воеводста, на просьбу исправить списки (исправили) и запрос о количестве похороненных в Грабове. Из ответа следует, что похоронено там только 64 известных воинов ВП. Плюс к этой могиле "приписаны" (upamiętnione - дописаны для памяти) еще 90 воинов ВП (по какому принципу их выбрали - не написали). Среди них есть Białocki Jan, syn Ludwika, kaprał, ur. 10.11.1910, zm. 25.08.1944, 5PP 2DP.

Из этих 90-а только 4-х дописали на надгробие. Может хотели всех дописать, но, по каким-то причинам, не сделали этого.

Не думаю, что из администрации Грабова сообщат что-то новое. Похоже, что остался только один вариант: Ваш прадед покоится, как неизвестный, в братской могиле нр. 112 на кладбище в г. Гарволине

С уважением,
Юрий
LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13

JuG написал:
[q]
Андрей, мне ответили из администрации Мазовецкого воеводста, на просьбу исправить списки (исправили) и запрос о количестве похороненных в Грабове. Из ответа следует, что похоронено там только 64 известных воинов ВП. Плюс к этой могиле "приписаны" (upamiętnione - дописаны для памяти) еще 90 воинов ВП (по какому принципу их выбрали - не написали). Среди них есть Białocki Jan, syn Ludwika, kaprał, ur. 10.11.1910, zm. 25.08.1944, 5PP 2DP.
[/q]


Юрий, это он! Дата рождения и дата смерти тоже совпадают с данными похоронки. Он был и.о. командира взвода 5 пп 2 Польской пехотной дивизии. Всё совпадает!
Но где же останки то? sad.gif Где можно получить информацию по эксгумации и дальнейших действиях с останками? Я просто не понимаю, зачем было разделять места захоронения и т.п.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
Но где же останки то?
[/q]

Андрей, дожтитесь ответа от пана Войцеха. Похоже что в Гарволине, но может существуют еще каки-то документы, которых нет в ОБД Мемориал (или которые мы не нашли пока)...
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

drahelaska написал:
[q]
перезахоронение было из Волово в г. Бранево
[/q]

Странно, что из Волово.

Розенвальд - нем. Rosenwalde - польск. Wola Wilknicka - Воля Вилькницка.

Д. Воля Вилькницка находится ок. 1,5 км на Ю-З от д. Волово (Wołowo).

UPD: Волово - нем. Wohlau - польск. Wołowo

Irina Yakshinskay
Участник

Irina Yakshinskay

Калининградская область
Сообщений: 73
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 32

JuG написал:
[q]
Странно, что из Волово.

Розенвальд - нем. Rosenwalde - польск. Wola Wilknicka - Воля Вилькницка.

Д. Воля Вилькницка находится ок. 1,5 км на Ю-З от д. Волово (Wołowo).
[/q]


Вот данные на солдата. Родственники считают, что это данные на одного и того же человека.
Фамилия Савин
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Кемеровская обл., Чебулинский р-н, Усманский с/с
Дата и место призыва __.__.1944, Чебулинский РВК, Кемеровская обл., Чебулинский р-н
Последнее место службы 2 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Розенвальд, юго-восточнее, 1500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 394

Фамилия Савин
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Могила XI 208
Откуда перезахоронен Волово


LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13

JuG написал:
[q]
P.P.S. Надо посчитать всех воинов ВП, первично захороненных в Багна. Если их будет ок. 90 (49+38) - значит известных перенесли в Грабов, неизвестных в Гарволин. И проверить сколько из захороненных в Грабове перенесли из Багна.
[/q]

Я распечатал всё донесение и пересчитал дважды. В Багна было похоронено 89 солдат ВП рядового и сержантского состава. Если были ещё из офицерского, то будет больше
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
В Багна было похоронено 89 солдат ВП рядового и сержантского состава.
[/q]

Похоже, что моя теория подтверждается: известных перенесли на католическое кладбище в Грабов, неизвестных - на военное в Гарволин. Надо проверить еще (я уже начал это в предыдущих постах) сколько среди известных в Грабове есть из Багна.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

drahelaska написал:
[q]
Родственники считают, что это данные на одного и того же человека.
[/q]

И правильно считают. Почему записали, что перезахоронение из Волово - не известно. Но эти деревни настолько близко, что могли при переписывании протоколов ошибиться.

Пример перезахороненного из того же места, из того же донесения о безвозвратных потерях, погибшего в тот же день:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56436573
Фамилия Чернышев
Имя Семен
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерный р-н, Новопокровский с/с
Дата и место призыва __.__.1944, Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н
Последнее место службы 2 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Розенвальд, юго-восточнее, 1500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 394

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86051703
Фамилия Чернышев
Имя Семен
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Могила XI 157
Откуда перезахоронен Воля Вилькницка
Irina Yakshinskay
Участник

Irina Yakshinskay

Калининградская область
Сообщений: 73
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 32
Юрий, огромное спасибо за помощь.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

LisAn написал:
[q]
Пан Войцех, спасибо. Буду ждать.С уважением,Андрей
[/q]

Андрей!
Пока я получил из Грабово над Пилицей страницу официального списка, в которой за № 8 указан Ваш воин.
Переписка с гминным управлением продолжается.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1068 1069 1070 1071 1072 * 1073 1074 1075 1076 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈