Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
29 июля 2015 20:42 29 июля 2015 20:45 JuG написал: [q] На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества поправили список - теперь в нем все 64 фамилии совпадают с данными на памятнике. Но не хватает еще 4 фамилий (а со слов служащего из администрации Грабова над Пилицей известных есть более 68-и, а сколько там захоронено неизвестных - неизвестно):
Podoprygora Iwan Siemienowicz - Подопригора Иван Семенович, 1917
Числится в списках военного кладбища г. Гарволин. Перезахоронен из д. Рознишев (Rozniszew, ок. 10 км. на С-В oт Грабова над Пилицей). Как он оказался в списке могилы в Грабове?
Różycki Aleksander - Ружицкий Александр Иванович, 1899 (Багна)
Sowa Wiktor - Сова Виктор Валентинович, 1912 (Багна)
Lecheński Bronisław - Лехенский Бронислав Франтишкович, 1910 (Багна)[/q]
Андрей, мне ответили из администрации Мазовецкого воеводста, на просьбу исправить списки (исправили) и запрос о количестве похороненных в Грабове. Из ответа следует, что похоронено там только 64 известных воинов ВП. Плюс к этой могиле "приписаны" (upamiętnione - дописаны для памяти) еще 90 воинов ВП (по какому принципу их выбрали - не написали). Среди них есть Białocki Jan, syn Ludwika, kaprał, ur. 10.11.1910, zm. 25.08.1944, 5PP 2DP. Из этих 90-а только 4-х дописали на надгробие. Может хотели всех дописать, но, по каким-то причинам, не сделали этого. Не думаю, что из администрации Грабова сообщат что-то новое. Похоже, что остался только один вариант: Ваш прадед покоится, как неизвестный, в братской могиле нр. 112 на кладбище в г. Гарволине С уважением, Юрий | | |
LisAn Начинающий
Киев Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
30 июля 2015 14:05 30 июля 2015 14:13 JuG написал: [q] Андрей, мне ответили из администрации Мазовецкого воеводста, на просьбу исправить списки (исправили) и запрос о количестве похороненных в Грабове. Из ответа следует, что похоронено там только 64 известных воинов ВП. Плюс к этой могиле "приписаны" (upamiętnione - дописаны для памяти) еще 90 воинов ВП (по какому принципу их выбрали - не написали). Среди них есть Białocki Jan, syn Ludwika, kaprał, ur. 10.11.1910, zm. 25.08.1944, 5PP 2DP.
[/q]
Юрий, это он! Дата рождения и дата смерти тоже совпадают с данными похоронки. Он был и.о. командира взвода 5 пп 2 Польской пехотной дивизии. Всё совпадает! Но где же останки то?  Где можно получить информацию по эксгумации и дальнейших действиях с останками? Я просто не понимаю, зачем было разделять места захоронения и т.п. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
30 июля 2015 14:30 LisAn написал: [q] Но где же останки то?[/q]
Андрей, дожтитесь ответа от пана Войцеха. Похоже что в Гарволине, но может существуют еще каки-то документы, которых нет в ОБД Мемориал (или которые мы не нашли пока)... | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
30 июля 2015 17:13 30 июля 2015 18:14 drahelaska написал: [q] перезахоронение было из Волово в г. Бранево[/q]
Странно, что из Волово. Розенвальд - нем. Rosenwalde - польск. Wola Wilknicka - Воля Вилькницка. Д. Воля Вилькницка находится ок. 1,5 км на Ю-З от д. Волово (Wołowo). UPD: Волово - нем. Wohlau - польск. Wołowo | | |
Irina YakshinskayУчастник  Калининградская область Сообщений: 73 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
30 июля 2015 17:28 JuG написал: [q] Странно, что из Волово.
Розенвальд - нем. Rosenwalde - польск. Wola Wilknicka - Воля Вилькницка.
Д. Воля Вилькницка находится ок. 1,5 км на Ю-З от д. Волово (Wołowo).[/q]
Вот данные на солдата. Родственники считают, что это данные на одного и того же человека. Фамилия Савин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Кемеровская обл., Чебулинский р-н, Усманский с/с Дата и место призыва __.__.1944, Чебулинский РВК, Кемеровская обл., Чебулинский р-н Последнее место службы 2 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Розенвальд, юго-восточнее, 1500 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 394 Фамилия Савин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Воинское звание рядовой Дата смерти 14.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Могила XI 208 Откуда перезахоронен Волово | | |
LisAn Начинающий
Киев Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
30 июля 2015 17:46 30 июля 2015 17:50 JuG написал: [q] P.P.S. Надо посчитать всех воинов ВП, первично захороненных в Багна. Если их будет ок. 90 (49+38) - значит известных перенесли в Грабов, неизвестных в Гарволин. И проверить сколько из захороненных в Грабове перенесли из Багна.
[/q]
Я распечатал всё донесение и пересчитал дважды. В Багна было похоронено 89 солдат ВП рядового и сержантского состава. Если были ещё из офицерского, то будет больше | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
30 июля 2015 18:01 30 июля 2015 18:04 LisAn написал: [q] В Багна было похоронено 89 солдат ВП рядового и сержантского состава.[/q]
Похоже, что моя теория подтверждается: известных перенесли на католическое кладбище в Грабов, неизвестных - на военное в Гарволин. Надо проверить еще (я уже начал это в предыдущих постах) сколько среди известных в Грабове есть из Багна. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
30 июля 2015 18:11 30 июля 2015 18:15 drahelaska написал: [q] Родственники считают, что это данные на одного и того же человека. [/q]
И правильно считают. Почему записали, что перезахоронение из Волово - не известно. Но эти деревни настолько близко, что могли при переписывании протоколов ошибиться. Пример перезахороненного из того же места, из того же донесения о безвозвратных потерях, погибшего в тот же день: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56436573Фамилия Чернышев Имя Семен Отчество Самойлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерный р-н, Новопокровский с/с Дата и место призыва __.__.1944, Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н Последнее место службы 2 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Розенвальд, юго-восточнее, 1500 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 394 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86051703Фамилия Чернышев Имя Семен Отчество Самойлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Воинское звание рядовой Дата смерти 14.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Могила XI 157 Откуда перезахоронен Воля Вилькницка | | |
Irina YakshinskayУчастник  Калининградская область Сообщений: 73 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
30 июля 2015 18:32 Юрий, огромное спасибо за помощь. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 июля 2015 23:08 LisAn написал: [q] Пан Войцех, спасибо. Буду ждать.С уважением,Андрей[/q]
Андрей! Пока я получил из Грабово над Пилицей страницу официального списка, в которой за № 8 указан Ваш воин. Переписка с гминным управлением продолжается. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|