Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1066 1067 1068 1069 1070 * 1071 1072 1073 1074 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
sadskai
Участник

краснодар
Сообщений: 77
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 62
Да,бедный мой дядя,не повезло ему! Юрий огромное человеческое,Вам ,спасибо!Пойду дальше.
---
Бржезицкие, Гладко Сацкие,Асташевы,Ткаченко
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

vl_kn_ezhi_chorni написал:
[q]
По данным ЦАМО мой прадед, Бяко Григорий Савельевич, был первоначально похоронен Польша, Варшавское воев., Прашмышский р-н, д. Будзиска, восточная окраина. Сам он погиб в бою за деревню Ольшевка, теперешней гмины Еднорожец, Пшасныского повята, Мазовецкого воеводства. Изучая места захоронения в данном регионе я наткнулся на могилу http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/10799/ . Подскажите, возможно ли что это и есть его могила.
[/q]

Здравствуйте, Ежи!

В описании этой могилы указано (с ошибкой) место, где она расположена: "przy drodze Żelazna Rządowa-Pruskołęka" (возле дороги Желязна Жондова-Прусколенка). По карте видно (крестик - Будзиска, кружочек - приблизительное место могилы), что расстояние между местом первоначального захоронения Вашего прадеда и этой могилой ок. 8 км. (по прямой). ИМХО очень мало вероятно, что в этой могиле похоронен Ваш прадед. В Донесении о безвозвратных потерях, в котором есть донесение и о смерти Вашего прадеда (с ошибкой в фамилии), есть информация о множестве захороненных в близлежащих населенных пунктах. Возможно что кто-то из них и похоронен в этой могиле.

Бяно Григорий Савельевич, 1900

Журнал боевых действий 843 сп 238 сд 01.1945 г.

С территории Пшасныского повята после войны производили перезахоронения на военное кладбище в г. Макув-Мазовецкий. К сожалению только 9 из перезахороненных были известными. В Информации о захоронении (стр. 105-110) я к сожалению, не нашел строки с перезахоронением из Будзиск. Поэтому указать нр. братской могилы я не могу. Возможно, что в протоколах эксгумации, которые должны быть в ПКК, такая информация есть.

Если Вас интересует: Карта Управления военных топографов Рабоче-Крестьянской Красной Армии 1:100 000, 1932 г. (8.6 MB). Источник: Ernst Moritz Arndt Universität Greifswald GeoGREIF Geographische Sammlungen

С уважением,
Юрий
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87
JuG написал:
[q]
Если Вас интересует: Карта Генерального Штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии 1:100 000 (8.6 MB).
[/q]

Здравствуйте, Юрий!
Интересная у Вас карта! biggrin1.gif
Карта генштаба, а печать внизу -германская confused.gif
Это я так, еще раз убеждаюсь -история штука хитрая и коварная))
С уважением,Дмитрий.
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Amedi написал:
[q]
Это я так, еще раз убеждаюсь -история штука хитрая и коварная))
[/q]

Здравствуйте, Дмитрий!

Вы правы - расслабляться ни на минуту нельзя. Печать я не заметил и бездумно скопировал описание найденной карты smile_030.gif . Но получилось интересно. biggrin1.gif

Описание ссылки исправлю.

С уважением,
Юрий
LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13
Пан Войцех, спасибо.
Буду ждать.

С уважением,
Андрей
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

JuG написал:
[q]
1. На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7996/ пишут о 64 похороненных среди которых 51 опознанных.
2. На сайте http://www.dobroni.pl/ я нашел фотографии могил в Грабуве над Пилицей. На плитах есть фамилии 68 известных, с которыми совпадают только первые 23-и фамилии со списка из п. 1!
[/q]

На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества поправили список - теперь в нем все 64 фамилии совпадают с данными на памятнике. Но не хватает еще 4 фамилий (а со слов служащего из администрации Грабова над Пилицей известных есть более 68-и, а сколько там захоронено неизвестных - неизвестно):

Podoprygora Iwan Siemienowicz - Подопригора Иван Семенович, 1917
shok.gif Числится в списках военного кладбища г. Гарволин. Перезахоронен из д. Рознишев (Rozniszew, ок. 10 км. на С-В oт Грабова над Пилицей). Как он оказался в списке могилы в Грабове?

Różycki Aleksander - Ружицкий Александр Иванович, 1899 (Багна)

Sowa Wiktor - Сова Виктор Валентинович, 1912 (Багна)

Lecheński Bronisław - Лехенский Бронислав Франтишкович, 1910 (Багна)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

JuG написал:
[q]
В Протоколе перезахоронения из населенных пунктов, лежащих в повяте Козенице (перезахоронение производили в 1950 и 1951 году), фолварк Багна (Bagna) не упоминается.
[/q]

Выглядит на то, что этот протокол, составленный 26 апреля 1951 г., обобщает информацию из других протоколов. Из них я нашел только один https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=1, с датой 16 сентября 1950г., который содержит интересующую нас информацию о Багнах (Багно, Багна, Bagna):

1. Останки 49-и воинов КА перезахоронили из Багно/Багна в братскую могилу нр. 112 на военном кладбище в г. Гарволине. Правда место эксгумации - "Bagna w lesie" - можно перевести просто как "болота в лесу", но судя по местностям из соседних записей (выше Grabów Zaleśny, ниже Wola Cychrowska), речь идет именно о названии н.п.: "Багна, в лесу".

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452058

Это странно, я пока не встречал воинов КА, захороненных в Багнах. Как их отличали от воинов ВП: по форме, документам или сохранившихся надписях на могилах (писали на польском?)?

2. Самое интересное есть в части протокола, касающейся эксгумированных останков солдат Войска Польского и польских граждан: https://obd-memorial.ru/html/i...mp;page=23
NWYrH.jpg
Останки 38 воинов ВП из Багно захоронили на приходском кладбище в Грабове [над Пилицей]!

В сумме в эту могилу перенесли останки 73 человек (сколько из них солдат ВП - не известно), что почти совпадает с количество из обобщающего протокола - 71.

Андрей, похоже что осталось только два варианта: или Ваш прадед покоится, как один из нескольких неизвестных, в братской могиле на приходском кладбище в Грабове над Пилицей, или в братской могиле нр. 112 на кладбище в г. Гарволине.

Интересно, что узнает пан Войцех.

С уважением,
Юрий

P.S. Протоколы, из которых стали известны фамилии воинов ВП, похороненных в Грабове над Пилицей, неверное находятся в ПКК.
P.P.S. Надо посчитать всех воинов ВП, первично захороненных в Багна. Если их будет ок. 90 (49+38) - значит известных перенесли в Грабов, неизвестных в Гарволин. И проверить сколько из захороненных в Грабове перенесли из Багна.


vl_kn_ezhi_chorni
Новичок

Минск
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Спасибо, Юрий.
Из-за бюрократии, о прадеде почти 70 лет ничего точно не было известно, а теперь это большое счастье для деда найти отца
mahnev
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте пан Войцех.ПомогитеНайти захоронение отца никак не можем найти где это. Илилов Илья Захарович 1918г. старшина умер от ран 8 мая 1945г. и похоронен как написано в похоронке Германия, ст. Арнимсвальде, 380 метров юго-восточнее авиазавода, могила номер 3. Все это восточная померания как мы знаем. Призван был Ворошиловским РВК г. Баку Азербайджанской сср. Заранее благодарен любому ответу. Анатолий.
---
Илилов
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5613

mahnev написал:
[q]
Илилов Илья Захарович
[/q]

Здравствуйте.
На аналогичный запрос Вам была предоставлена информация на этом форуме.
Ознакомьтесь, пожалуйста. http://www.sgvavia.ru/forum/545-1606-479745-16-1432129066
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1066 1067 1068 1069 1070 * 1071 1072 1073 1074 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈