Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| sadskai Участник
краснодар Сообщений: 77 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
27 июля 2015 6:56 Да,бедный мой дядя,не повезло ему! Юрий огромное человеческое,Вам ,спасибо!Пойду дальше. --- Бржезицкие, Гладко Сацкие,Асташевы,Ткаченко | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 июля 2015 18:37 28 июля 2015 10:29 vl_kn_ezhi_chorni написал: [q] По данным ЦАМО мой прадед, Бяко Григорий Савельевич, был первоначально похоронен Польша, Варшавское воев., Прашмышский р-н, д. Будзиска, восточная окраина. Сам он погиб в бою за деревню Ольшевка, теперешней гмины Еднорожец, Пшасныского повята, Мазовецкого воеводства. Изучая места захоронения в данном регионе я наткнулся на могилу http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/10799/ . Подскажите, возможно ли что это и есть его могила.[/q]
Здравствуйте, Ежи! В описании этой могилы указано (с ошибкой) место, где она расположена: "przy drodze Żelazna Rządowa-Prus kołęka" (возле дороги Желязна Жондова-Прусколенка). По карте видно (крестик - Будзиска, кружочек - приблизительное место могилы), что расстояние между местом первоначального захоронения Вашего прадеда и этой могилой ок. 8 км. (по прямой). ИМХО очень мало вероятно, что в этой могиле похоронен Ваш прадед. В Донесении о безвозвратных потерях, в котором есть донесение и о смерти Вашего прадеда (с ошибкой в фамилии), есть информация о множестве захороненных в близлежащих населенных пунктах. Возможно что кто-то из них и похоронен в этой могиле. Бяно Григорий Савельевич, 1900Журнал боевых действий 843 сп 238 сд 01.1945 г.С территории Пшасныского повята после войны производили перезахоронения на военное кладбище в г. Макув-Мазовецкий. К сожалению только 9 из перезахороненных были известными. В Информации о захоронении (стр. 105-110) я к сожалению, не нашел строки с перезахоронением из Будзиск. Поэтому указать нр. братской могилы я не могу. Возможно, что в протоколах эксгумации, которые должны быть в ПКК, такая информация есть. Если Вас интересует: Карта Управления военных топографов Рабоче-Крестьянской Красной Армии 1:100 000, 1932 г. (8.6 MB). Источник: Ernst Moritz Arndt Universität Greifswald GeoGREIF Geographische Sammlungen С уважением, Юрий | | |
| Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87
| Наверх ##
28 июля 2015 9:37 JuG написал: [q] Если Вас интересует: Карта Генерального Штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии 1:100 000 (8.6 MB).[/q]
Здравствуйте, Юрий! Интересная у Вас карта! Карта генштаба, а печать внизу -германская Это я так, еще раз убеждаюсь -история штука хитрая и коварная)) С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
28 июля 2015 10:21 28 июля 2015 10:35 Amedi написал: [q] Это я так, еще раз убеждаюсь -история штука хитрая и коварная))[/q]
Здравствуйте, Дмитрий! Вы правы - расслабляться ни на минуту нельзя. Печать я не заметил и бездумно скопировал описание найденной карты  . Но получилось интересно. Описание ссылки исправлю. С уважением, Юрий | | |
| LisAn Начинающий
Киев Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
28 июля 2015 13:21 Пан Войцех, спасибо. Буду ждать.
С уважением, Андрей | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
28 июля 2015 14:37 28 июля 2015 14:41 JuG написал: [q] 1. На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7996/ пишут о 64 похороненных среди которых 51 опознанных. 2. На сайте http://www.dobroni.pl/ я нашел фотографии могил в Грабуве над Пилицей. На плитах есть фамилии 68 известных, с которыми совпадают только первые 23-и фамилии со списка из п. 1![/q]
На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества поправили список - теперь в нем все 64 фамилии совпадают с данными на памятнике. Но не хватает еще 4 фамилий (а со слов служащего из администрации Грабова над Пилицей известных есть более 68-и, а сколько там захоронено неизвестных - неизвестно): Podoprygora Iwan Siemienowicz - Подопригора Иван Семенович, 1917  Числится в списках военного кладбища г. Гарволин. Перезахоронен из д. Рознишев (Rozniszew, ок. 10 км. на С-В oт Грабова над Пилицей). Как он оказался в списке могилы в Грабове? Różycki Aleksander - Ружицкий Александр Иванович, 1899 (Багна) Sowa Wiktor - Сова Виктор Валентинович, 1912 (Багна) Lecheński Bronisław - Лехенский Бронислав Франтишкович, 1910 (Багна) | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
28 июля 2015 16:54 28 июля 2015 18:04 JuG написал: [q] В Протоколе перезахоронения из населенных пунктов, лежащих в повяте Козенице (перезахоронение производили в 1950 и 1951 году), фолварк Багна (Bagna) не упоминается.[/q]
Выглядит на то, что этот протокол, составленный 26 апреля 1951 г., обобщает информацию из других протоколов. Из них я нашел только один https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&page=1, с датой 16 сентября 1950г., который содержит интересующую нас информацию о Багнах (Багно, Багна, Bagna): 1. Останки 49-и воинов КА перезахоронили из Багно/Багна в братскую могилу нр. 112 на военном кладбище в г. Гарволине. Правда место эксгумации - "Bagna w lesie" - можно перевести просто как "болота в лесу", но судя по местностям из соседних записей (выше Grabów Zaleśny, ниже Wola Cychrowska), речь идет именно о названии н.п.: "Багна, в лесу". https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452058Это странно, я пока не встречал воинов КА, захороненных в Багнах. Как их отличали от воинов ВП: по форме, документам или сохранившихся надписях на могилах (писали на польском?)? 2. Самое интересное есть в части протокола, касающейся эксгумированных останков солдат Войска Польского и польских граждан: https://obd-memorial.ru/html/i...mp;page=23 Останки 38 воинов ВП из Багно захоронили на приходском кладбище в Грабове [над Пилицей]! В сумме в эту могилу перенесли останки 73 человек (сколько из них солдат ВП - не известно), что почти совпадает с количество из обобщающего протокола - 71. Андрей, похоже что осталось только два варианта: или Ваш прадед покоится, как один из нескольких неизвестных, в братской могиле на приходском кладбище в Грабове над Пилицей, или в братской могиле нр. 112 на кладбище в г. Гарволине. Интересно, что узнает пан Войцех. С уважением, Юрий P.S. Протоколы, из которых стали известны фамилии воинов ВП, похороненных в Грабове над Пилицей, неверное находятся в ПКК. P.P.S. Надо посчитать всех воинов ВП, первично захороненных в Багна. Если их будет ок. 90 (49+38) - значит известных перенесли в Грабов, неизвестных в Гарволин. И проверить сколько из захороненных в Грабове перенесли из Багна. | | |
| vl_kn_ezhi_chorni Новичок
Минск Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 июля 2015 22:52 Спасибо, Юрий. Из-за бюрократии, о прадеде почти 70 лет ничего точно не было известно, а теперь это большое счастье для деда найти отца | | |
| mahnev Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 июля 2015 7:51 Здравствуйте пан Войцех.ПомогитеНайти захоронение отца никак не можем найти где это. Илилов Илья Захарович 1918г. старшина умер от ран 8 мая 1945г. и похоронен как написано в похоронке Германия, ст. Арнимсвальде, 380 метров юго-восточнее авиазавода, могила номер 3. Все это восточная померания как мы знаем. Призван был Ворошиловским РВК г. Баку Азербайджанской сср. Заранее благодарен любому ответу. Анатолий. --- Илилов | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5613 | Наверх ##
29 июля 2015 9:04 --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
|