Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Добрый день, пан Войцех. Пишет вам журналист из Нижегородской области. Я ищу место захоронения Смирнова Семёна Александровича, 1907 года рождения, родившегося в с. Ломы Уренского района Горьковской области, бойца 838 стрелкового полка. Согласно похоронке и акту захоронения он скончался от ран 22 .02.1945 года и похоронен на кладбище с. Лигота, что находится в 12 километрах от города Бела, в могиле №2. Напишите, пожалуйста, сохранилось ли то кладбище в с. Лигота или останки Семёна Александровича были перезахоронены в другое место? С уважением Татьяна.

Спасибо большое ВАМ пан Wojciech!!!

Здравствуйте!
Я ищу своего прадеда Ясиненко Григория Лукьяновича 1909 г.р с. Ингуло-Камянка, Новгородский р-н, Кировоградская обл.
Был призван на войну с города Запорожье.
В 1944 году пришло письмо моей бабушке о том что ее отец был ранен в живот и спустя несколько дней скончался.
Так же в письме было указано, что его похоронили в Гливице ( Гляйвиц). Польша.
Хотелось бы узнать точное место захоронения прадеда, в книге памяти Кировоградской области указано что прадед похоронен а Днепропетровской обл.
Спасибо!

Lyubava92 написал:

[q]
Я ищу своего прадеда Ясиненко Григория Лукьяновича 1909
[/q]

Здравствуйте.
Основываясь на данных поиска, которые проводила в 1953 году жена Григория Лукьяновича - Анисия Антоновна, Ваш вопрос пока не относится к польской теме.
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=70831161&page=1

По этим данным получается, что Г.Л.Ясиненко был ранен в сентябре 1941 года и находился на излечении в госпитале № 2110 ст.Благодатное (Благодарное) Краснодарского края. По справочнику можно определить место нахождения и тип лечебного учреждения:

Номер лечебного учреждения: 2110
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Благодарное
Район дислокации: Краснодарский край
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 27.08.1941 по 15.05.1942

На карте здесь.
http://maps.yandex.ru/-/CVCsJLl1

Со времени последнего запроса в Военно-медицинский музей г.С-Петербурга прошло более 60-и лет. Может есть смысл сделать повторный запрос, в надежде на то, что за эти годы появилась новая информация. Контактная информация ВММ здесь. http://milmed.spb.ru/index.php/archivalreferences

Великоцкий написал:

[q]
[/q]

Почему не касается Полькой темы?

В письме указано что он был ранен в г. Гливице (Польша) там же и похоронен.
Моя Бабушка писала письмо в Польский Красный Крест и нам пришел ответ, что он похоронен в этом городке на старом кладбище.
Есть возможность узнать точное нахождение кладбища?

Lyubava92 написал:

[q]
Почему не касается Полькой темы?
[/q]

Здравствуйте ещё раз. Я сказал, что пока не касается.
Давайте по порядку. Из вашего первого обращения можно сделать вывод, что как минимум есть два места где покоится ваш прадед. Вас это не смущает?

Третья версия основывается на данных ОБД, Там вполне понятно говорится, что послевоенные поиски боевого пути Г.Л.Ясиненко не увенчались успехом. Это, конечно, не говорит о том, что Григорий Лукьянович далее не служил. Возможно он был излечен и продолжил службу в РККА. Но в 1953 году судьба его была неизвестна даже вашей прабабушке.

Это я к тому, что были случаи когда искали полных однофамильцев и потому ошибались в конечном результате. Чтобы исключить такие догадки, то прошу вас, если есть ответ Польского красного креста или другая информация из боевых частей, то разместите его здесь. Это поможет найти истину.

clactena написал:

[q]
Добрый день, пан Войцех. Пишет вам журналист из Нижегородской области. Я ищу место захоронения Смирнова Семёна Александровича, 1907 года рождения, родившегося в с. Ломы Уренского района Горьковской области, бойца 838 стрелкового полка. Согласно похоронке и акту захоронения он скончался от ран 22 .02.1945 года и похоронен на кладбище с. Лигота, что находится в 12 километрах от города Бела, в могиле №2. Напишите, пожалуйста, сохранилось ли то кладбище в с. Лигота или останки Семёна Александровича были перезахоронены в другое место? С уважением Татьяна.
[/q]

Здравствуйте Татьяна.
Деревня Ligota находится в Силезии

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ota&t=

woj. śląskie - воеводство Силезское
pow. bielski - повят Бельско-Бяла
gmina Czechowice-Dziedzice - гмина Чеховице-Дзедзице

Из приходского кладбища расположенного в этой деревни были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Pszczyna Пщина, 12 км в северном направлении от Лигота. Это подтверждается старым паспортом кладбища, в котором указаны места первоначального захоронения.

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=16

К сожалению фамилия Смирнова С.А. в списке не значится - вероятно его как безымянного перезахоронили.

Великоцкий написал:

[q]
[/q]

Чтобы исключить такие догадки, то прошу вас, если есть ответ Польского красного креста или другая информация из боевых частей, то разместите его здесь. Это поможет найти истину.

Хорошо, я сделаю скан писем и добавлю сюда.

Здравствуйте!

Извините заранее, если не совсем корректно выбрал тему/раздел для своего вопроса!
Я пытаюсь найти информацию о своем прадеде, Петрухине Тимофее Ивановиче, 25.04.1913 г.р.
Изначально (несколько лет назад) в ОБД Мемориал я наткнулся на "зеленую карточку" с его данными - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166139
Все данные полностью совпадают с тем, что мне рассказывала прабабушка (супруга Тимофея Ивановича) еще при жизни.

Информация о военнопленном

Моя прабабушка всю жизнь знала только то, что Тимофея Ивановича объявили пропавшим без вести - по всей видимости, единственной информацией, которая быа доступна на тот момент, была вот эта запись:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57877180

Информация из документов, уточняющих потери

Я пытался найти больше информации о его дальнейшей судьбе, но, увы, ни к какому результату пока это не привело.

1) Я нашел описание лагеря Stalag II G 323 - Groß Born-Rederitz - http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st302iih.shtml - который находится, как я понимаю, на территории нынешнего города Borne-Sulinowo в Польше. Если верить данным по этой ссылке, то все почти полностью совпадает с данными из "зеленой карточки" на моего прадеда - там написано, что в лагерь его доставили 16.9.1941 после пленения в Чаусах. Я думаю, что в зеленой карточке ошибка в дате пленения - там написано 28.06.1941, но мне кажется, что более правдоподобной является дата 28.07.1941

2) Я нашел имя прадеда в базе данных "Военнопленные" dokst.de с ID 446601 - вновь все данные полностью совпали. Тогда же я написал доктору Харитонову, на что он мне довольно быстро (за что ему громадное спасибо!) ответил, что у них тоже есть только эта зеленая карточка, а более никаких документов нет, однако, в какой-то степени обнадежил, что у них еще достаточно много необработанных документов и посоветовал обратиться в архивы КГБ/ФСБ.

3) После этого (уже со всеми этими данными) я сделал запрос в ITS Arolsen (они присвоили ему номер Т/Д – 2 258 278), откуда мне спустя полтора года ответили, что "К сожалению, судьбу Вашего прадеда мы установить не смогли. Проведённые нами поиски, прошли с отрицательным результатом" и, как ни странно, посоветовали обратиться обратно в dokst.de - "Мы надеемся, что оттуда Вы сможете получить дальнейшую информацию на Вашего прадеда."

4) Дальше я начал вновь работать с базой ОБД Мемориал, пытаясь найти какие-нибудь закономерности, делая расширенные запросы по месту пленения, лагерю и лагерным номерам. Я нашел как минимум несколько других военнослужащих, которые были пленены в конце июля 1941 года в Чаусах, Могилеве и окрестностях и доставлены примерно в те же дни в Шталаг 323. На многих из них есть большие карточки (как я понял, это форма ПК1), но все до единой карточки, которые я видел из этого лагеря, на умерших там солдат/офицеров.
Как я понял, Шталаг 323 просуществовал очень недолго, а в начале октября 1941 года пленных начали переводить в другие лагеря (II A в Нойбранденбурге и куда-то еще), но никаких записей про перевод моего прадеда я не нашел.

Теперь я, честно говоря, не знаю, какой лучше сделать следующий шаг. Тот факт, что на моего прадеда была заведена "зеленая карточка", как я понимаю, подтверждает, что его довезли как минимум до лагеря 323. Дальше цепочка обрывается.
На самой карточке есть штамп Eingang 29.10.1941 - я так понимаю, это означает, что эту карточку получило информационное бюро в конце октября (когда многих пленных уже отправили в другие лагеря), но на карточке нет ни отметки о переводе, ни отметки о смерти, равно как и нет "большой карточки" на моего деда. Получается, что последнее место, о котором у меня есть информация - это именно этот лагерь в Borne Sulinowo.

Подскажите, какие, на ваш взгляд, имеют смысл следующие шаги?
По количеству записей об умерших в этом (и последующих) лагерях среди плененных в июле 1941 года, я думаю, можно предположить, что мой прадед тоже мог оказаться в их числе. В принципе, если я правильно понимаю, после 323 шталага было не так много вариантов, куда могли отправить пленного - можно ли как-то посмотреть архивы того же Stalag IIA, чтобы поискать "приход" туда? Имеет ли мне смысл обратиться в Польский красный крест?

Любые другие светлые мысли более чем приветствуются!

Спасибо заранее!
Илья

ilya0002 написал:

[q]
Я пытаюсь найти информацию о своем прадеде, Петрухине Тимофее Ивановиче, 25.04.1913 г.р.
[/q]

Здравствуйте, Илья!
Вы посмотрите этот раздел, а там уже сами решите, где в разделе разместить Ваши поисковые исследования. Форумчане и модераторы того раздела Вам больше смогут оказать помощь
https://forum.vgd.ru/101/

С уважением,Дмитрий.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/