Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Kami Новичок
Москва Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 января 2015 21:00 Добрый день! Пан Войцех помогите и мне найти захоронение моего деда Моисеева Петра Федоровича. Я нашла в архиве похоронку на него, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4761577 . В похоронке написано, что он захоронен 800 м северо-восточнее д. Редсовсфельде на правом берегу р. Одер. Позже вроде его могилу перенесли на кладбище г. Грыфино Щецинского воеводства. Я искала в списках захороненных в г. Грыфино, но его фамилии не нашла. Весной мы с сестрой хотели поехать на его могилу, а куда ехать не знаем(((( д. Редсовсфельде это наверно немецкое название, как теперь называется этот населенный пункт? Заранее спасибо за внимание. | | |
Arnur Новичок
Казахстан, Павлодар Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
22 января 2015 21:33 Доброй ночи.Вот ещё тема для размышлений. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4070070Вот ещё один погибший 19.01.1945г.-это Ротанов Николай Афанасьевич,сержант-наводчик,938САП,погиб 19.01.1945г.,возможно в списке перезахороненных значится под номером 19 как Ратонов: http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=7.Если посмотрите внимательно http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4070070то заметно что они-7.Ротанов Николай Афанасьевич,8.Климов Петр Антонович и 9.Муканов Каир однополчане 938САП,погибли в один день 19.01.1945г.на одном направлении и похоронены были наверное рядом. А существуют фотографии табличек или надписей с первоначальных погребений,личные вещи или еще что-нибудь и могут они сами сохраниться ,ну хотя-бы в местах первоначальных погребений в музеях или ещё где-нибудь? Заранее благодарен за Ваш ответ и участие. --- Ищу могилу дяди: Муканов Каир,1912г.р,погиб 19.01.1945г.Был похоронен южнее мест.Говарчув,Польша. | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
22 января 2015 22:46 Arnur написал: [q] А существуют фотографии табличек или надписей с первоначальных погребений,личные вещи или еще что-нибудь и могут они сами сохраниться ,ну хотя-бы в местах первоначальных погребений в музеях или ещё где-нибудь?[/q]
Здравствуйте,Арнур! Фотографии или надписи с первоначальных погребений могли сохраниться только на фотографиях однополчан или военных фотографов,если они эти фотографии делали. Соответственно музеи у себя хранят только то, что им отдали, а сами они фотографии не делали. Есть списки 1945 года о перезахоронениях, есть списки описи имущества погибших(я сам видел) и эти вещи, согласно законов того времени, должны были быть отправлены родным и близким погибшего в военкомат его места призыва. НО, как мы все понимаем, это ничего никто не получал. У офицеров удостоверения личности уничтожались комисионно, и составлялся соответствующий акт. И не факт, что погибших могли перезахоронить рядом. Я знаю один случай, когда троих военнослужащих похоронили в одной могиле(зима -весна 1945 года, точно не помню). А когда делали перезахоронение, то одного из солдат не нашли!!!! В одной могиле!!! Поэтому Вы вряд-ли сейчас найдете личные вещи погибшего родственника. В лучшем случае, в Подольске,в ЦАМО, Вы сможете при личном посещении найти опись вещей погибшего солдата. С уважением,Дмитрий --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
Lumen2015 Новичок
Ельск Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 января 2015 3:59 23 января 2015 4:50 Здравствуйте! Пишет Вам Артём Кирейшин (Беларусь, Гомельская область). Прошу Вас откликнуться и помочь разобраться в одном вопросе. Пытаюсь установить судьбу моего прадеда Кирейшина Афанасия Федоровича, погибшего на территории Польши. Согласно ЦАМО (http://www.obd-memorial.ru) мой прадед погиб 29.08.44 г. и был похоронен в 500 м южнее деревни Помян (пол. Pomian). Также на сайте Отечество - Всероссийский информационно-поисковый центр (old.v-ipc.ru) мной была найдена информация, что он похоронен в г. Макув-Мазовецкий (Источник: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)). По Информации о захоронении в г. Макув-Мазовецкий (сайт http://www.obd-memorial.ru) моего прадеда в списках нет. Также там не сказано, что с деревни Помян были перезахоронения в этот мемориальный комплекс. Может есть какие-то другие списки, материалы и базы доступные Вам? Как узнать, что из д. Помян производились перезахоронения? Буду очень признателен за помощь и любую информацию!!! --- Помните своих предков! | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
23 января 2015 8:54 Lumen2015 написал: [q] Источник: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН). [/q]
Здравствуйте, Артем! Пан Wojciech, как говорится, уже язык стер, постоянно повторяя, чтобы прежде чем написать про АПН, форумчане прочитали отзыв про это АПН. Оно специально выделено жирным шрифтом в самом первом сообщении, которое открывается на всех страницах сверху! На протяжении 967 страниц поиска данного форума, пан Wojciech постоянно про это говорит. Для него это АПН уже стало как красная тряпка для быка)) Прочитайте это сообщение! Вы и сами убедились, что АПН написало одно,а на самом деле ввело Вас в заблуждение. С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
natashas Новичок
волгоград Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 января 2015 10:09 Благодарю Вас. --- natasha | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
23 января 2015 20:31 23 января 2015 20:49 Lumen2015 написал: [q] Здравствуйте! Пишет Вам Артём Кирейшин (Беларусь, Гомельская область). Прошу Вас откликнуться и помочь разобраться в одном вопросе.Пытаюсь установить судьбу моего прадеда Кирейшина Афанасия Федоровича, погибшего на территории Польши.Согласно ЦАМО (http://www.obd-memorial.ru) мой прадед погиб 29.08.44 г. и был похоронен в 500 м южнее деревни Помян (пол. Pomian). Также на сайте Отечество - Всероссийский информационно-поисковый центр (old.v-ipc.ru) мной была найдена информация, что он похоронен в г. Макув-Мазовецкий (Источник: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)). По Информации о захоронении в г. Макув-Мазовецкий (сайт http://www.obd-memorial.ru) моего прадеда в списках нет. Также там не сказано, что с деревни Помян были перезахоронения в этот мемориальный комплекс. Может есть какие-то другие списки, материалы и базы доступные Вам? Как узнать, что из д. Помян производились перезахоронения?Буду очень признателен за помощь и любую информацию!!![/q]
Здравствуйте Артем! Анализ назавний других местностей, которые приведены в донесении о безвозвратных потерях позволяет определить полосу действий 120 Гв. сд в конце августа 1944 года. Населенные пункты Pomian, Żochy и Wólka - Помян, Жохи и Вулька [вероятно Вулька Червиньска] расположены недалеко друг друга в гмине Червин http://mapa.szukacz.pl/?&l...ian&t=woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое pow. ostrołęcki - повят остроленка gmina Czerwin - гмина Червин В старом паспорте советкого военного кладбища в г. Остроленка указали как место первоначального захоронения населенный пункт "Помяны" - вероятно это и есть Помян, потому что в этом районе нет д.Помяны. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=1 В спискае 2012 года эта местность не упоминается, потому что в этих списках нет местностей,из которых были перезахоронены безымянные военнослужащие. Таким образом с довольно высокой вероятностью можно предполагать, что Ваш прадед покоится в Остроленка, но как безымянный. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Arnur Новичок
Казахстан, Павлодар Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 2015 21:35 Доброй ночи Дмитрий.Подскажите пожалуйста как связаться с ЦАМО в Подольске? --- Ищу могилу дяди: Муканов Каир,1912г.р,погиб 19.01.1945г.Был похоронен южнее мест.Говарчув,Польша. | | |
Arnur Новичок
Казахстан, Павлодар Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 2015 21:46 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4070070Кстати Фамилия Ротанов Имя Николай Отчество Афанасьевич Место рождения Свердловская обл., Богомоловский рудник, ул. Озерная Дата и место призыва Полтавский РВК, Челябинская обл., Полтавский р-н Последнее место службы 938 самоходный арт. полк Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 19.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 138 Ваш земляк и наверняка его тоже ищут,Вам легче чем мне найти его родственников и связаться сними.Я тоже постараюсь это сделать по мере своих возможностей. --- Ищу могилу дяди: Муканов Каир,1912г.р,погиб 19.01.1945г.Был похоронен южнее мест.Говарчув,Польша. | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
24 января 2015 7:56 24 января 2015 16:52 Arnur написал: [q] Подскажите пожалуйста как связаться с ЦАМО в Подольске?[/q]
Здравствуйте, Арнур! Прочитатйте! https://forum.vgd.ru/post/188/6461/p1840499.htm#pp1840499Если у Вас будут вопросы, можно открыть "Поиск по сайту"(вверху ссылка) и написать там свой вопрос. Этот форум существует уже давно и есть ответы практически на все вопросы. Удачи Вам! С уважением,Дмитрий --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
|