Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Warager, Ваш перезахоронен в г.Гура (Góra), Нижнесилезское воеводство. Схема первичного захоронения точно соответствует местоположению пустыря в деревне Кшидлина Велька (Krzydlina Wielka / Gross Kreidel). Из этой деревни было перезахоронение в г.Гура. см. список
В г.Волув, соответственно, не было перезахоронений из этой деревни. И нужно учитывать, что погибшие в один день (из одного списка, одной дивизии) первично захоронены бывают в разных местах, по удалённости даже в десятки километров. Это зависит от территориальных продвижений, разности местонахождений отдельных военных подразделений, накалённости обстановки. А уже из этих точек позднее перезахоронения также бывали в разные места (мемориалы).

Psyandr спасибо Вам за помощь.
Вся информация важная.

Warager. Место первичного дивизионного захоронения д. Кшидлина Велька (Krzydlina Wielka / Krzydlina Wlk / Gross Kreidel / по схеме с искажением "Гросс Клейн" - но Малая (кляйн) Кшидлина находится рядом восточнее).
См. свободная территория недалеко от костёла (по длинной тени видно нахождение недалеко от перекрёстка).

Спутниковая и топографическая карта местоположения Мемориала в г. Гура (Góra), НижнеСилезское воеводство. Напротив д.91 ул. Вроцлавска.
Координаты N51,304371° E16,497440°. Всего 1270, известных 812. Фотография с земли, автор Jachoslaw - посмотреть

alena_L73 написал:

[q]
. Я читала что на этом кладбище кроме обелиска стены есть ещё алеи с могилами. Где можно найти фото этих могил. Может там есмь фамилия моего деда.
[/q]

На этом кладбище на братских могилах нет никаких фамилий - только памятная стена. На ней увековечили около 1580 имен, а список известных фамилий насчитивает их около 2500. Если Вы или родственники направили запрос в ПКК в 2000-е годы, тогда фамилию Мельника Ф.И. могли не увековечить, потому что обустроивали кладбище и эту стену на много раньше.

Здравствуйте Войцех. Я лично направляла запрос в УКК в 2002году ответ пришел в 2004 году. Если они в этом документе ссылаются на ПКК значит они делали туда запрос я так понимаю. А как внести фамилию моего деда и увековечить его память на этой стене? Куда нужно обратиться? Хотелось бы свозить на 70 годовщину к нему на могилу его дочь . Заранее благодарю за ответ

psyandr написал:

[q]
Warager, Ваш перезахоронен в г.Гура (Góra), Нижнесилезское воеводство. Схема первичного захоронения точно соответствует местоположению пустыря в деревне Кшидлина Велька (Krzydlina Wielka / Gross Kreidel). Из этой деревни было перезахоронение в г.Гура. см. список
В г.Волув, соответственно, не было перезахоронений из этой деревни.
[/q]

Здравствуйте, Андрей.
Подскажите, пожалуйста, на основании каких данных Вы сделали вывод, что перезахоронений не было ? Вы имеете информацию о всех воинах, захороненных в братской могиле г.Волув, включая и 551 неизвестных?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86205233

Перезахоронения из Krzydlina Wielka в район г.Волув были. Это доказывает "Список" воинов 309 Стрелковой дивизии, перезахороненных в м.Альт - Волау.

[ Изображение на стороннем сайте: 1bec61b6731bt.jpg ]

Населённый пункт Альт - Волау это сейчас Стары -Волув.

[ Изображение на стороннем сайте: 54453d7d989et.jpg ]

В нём и ныне есть братская могила, в которую делали перезахоронение в 1950-х годах даже из некоторых кладбищ самого г.Волув. Почитайте данные.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=1#

Возможно, Вы ориентируетесь на наличие наименования населённого пункта, откуда было произведено перезахоронение, в общем списке основного захоронения. И из этого делаете вывод о наличии погибших воинов.

Это не всегда верный ход, особенно в Польской теме, где всё затруднено неточностями в переводе, более поздним (не верным) внесением фамилий в уже имеющиеся списки захоронений, а иногда и откровенным путанием самих населённых пунктов- "близнецов", имеющих одинаковое название.

Однако, если следовать этой логике, то в братской могиле г.Волув могут быть захороненны воины из Кшидлина Велька (Krzydlina Wielka), в виду наличия наименования населённого пункта Кшидлина в общем списке. В Волувском повяте кроме как Кшидлина Велька и Кшидлина Мала других однокоренных наименований нет.

Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-337
Место захоронения г. Волув, ул. 1 Мая
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 164
Захоронено всего 925
Захоронено известных 374
Захоронено неизвестных 551
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения Веловевь; Веловень Б.; Веловесь; Винско; Виньско; Волув; г. Волув; г. Заборув; Гавронки; Глембовице; Джевин; Дзевин; Длужице; Заборув; Кшидлина; Кшижево; Лубенж; Любенж; Мале Панки; Наборув; Ожешкув; Озоровице; Олесница; Паршовице; Пенгув; Пжиборув; повят Волув; Ратае; Редлице; Стобно; Тошовице; Тымова; Ураз; Хелм; Цтары Волув; Цтобно; Цтудзенки; Юрч; Юрча; Янковице

Жаль, что пока не встретил "Актов эксгумации" по захоронению в г.Волув.
Это здорово помогло-бы в поисках и установлении истины...

Великоцкий, psyandr, Wojciech, здравствуйте!

Создал аналогичную тему на другом форуме, там человек, который занимается вопросами Польши, написал следующее:
__________________________________________________________________________________________________________________
Подтверждение в списках по мемориалу Гура о переносе из Гросс Крейделя я нашел,смотрите сообщение Выше.
По мемориалу Волув тоже проходит название Кшидлина ,но как я понял,это относится к району Кшидлина,а не к самому населенному пункту.
Пока останавливаемся на мемориале Гура и надо искать документы ПКК по мемориалу,что бы видеть подтверждение в подлиннике.Бывает,что ПКК вписывает воинов по просьбам родственников ,поэтому вероятность ошибочной приписки к мемориалам присутствует.
_________________________________________________________________________________________________________________

Со своей стороны буду пытаться найти новые данные по двум объектам. Для меня все возможные версии важны в поиске.
Сегодня, подготовлю все имеющиеся данные, и отправлю их в ПКК, пока буду ждать ответа, продолжу поиски.

Спасибо что помогаете в поисках истины.

Написал письма в администрации Волув и Гура. Из Гуры ответили почти сразу и это здорово. Из г. Волув, нет до сих пор 23.01.15, хотя написано было 12.01.15.
Из Гура, ответили, что в именных списках разыскиваемого нет. Если кому то поможет в поисках, то e-mail администрации: info@gora.com.pl

Warager написал:

[q]
Подтверждение в списках по мемориалу Гура о переносе из Гросс Крейделя я нашел
[/q]

Алексей, я даже знаю в чём заключается это подтверждение.

Вчера просматривал списки захоронения г.Гура и видел совпадение

Клищук
Имя Петр
Отчество Емельянович
Дата смерти 07.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Гура, ул. Вроцлавска
Могила ZB. 5
Откуда перезахоронен повят Волув, Кшидлина Велька
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86209288

Однако, как не странно это, скорее всего, упомянутый мною

Хищук
Имя Петр
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Последнее место службы 309 сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Алт-Волау
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 07.02.1945
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77011396
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56614118

Что можно сказать? Как говорил Жеглов "Записал в загадки". Но не отмёл напрочь.

Как это напоминает бардак с перезахоронениями, или наверно вернее, с документалистикой, в Псковской области, Пушкиногорский район например. Там одни и те же имена-годы дублируются в разных мемориалах, и другие ошибки.
Но у Клищука, что в Гура, дополнена инфа номером могилы, в оличие от Волау...
Кроме Кшидлины и другие мелкие пункты вписаны в список этих двух мемориалов одновременно, соседний за рекой Заборув (Zaborow), к примеру.
Могли написанный "...р-он Валау" записать как место захоронения, просто проигнорировав название менее важной (для конкретного документалиста) деревни? И что может означать взятие в скобки "кладбища Валау" и несколько-кратное подчёркивание? Были сомнения? Не имели права исправить, если знали?

Да, мне не попался сразу на глаза сокращённый вариант названия, но тогда нет гарантии, что другие именно из Большой, а не Малой (не знаю, есть ли схема по Малой). И теперь выяснилось мне, что поисковики плохо проиндексировали содержимое сайта ОБД-Мемориал. Просто "Кшидлина" не нашлась. Связано это или с тем, что информация вводилась кусочками и роботы уже не обращали внимания на дополненные страницы, или с тем, что из-за большой активности роботов ОБД-сервера переставали отвечать на запросы роботов (аналогично как бывают проблемы у посетителей) и потому рейтинг сайта низок, новые тексты на VGD наоборот индексируются в течении суток.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/