Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Wojciech написал:

[q]
Оба списка (Венгожево и Гижицко) , в которых указано захоронение Карпушина - Карпунина Ф.П
[/q]

А вдруг это не наш, а такое совпадение?

Здравствуйте!

Помогите найти захоронение дальнего родственника.

Ахметзянов Гимран Хабибьянович 1918 г.р.
Гвардии старший лейтенант
Начальник штаба Дивизиона
Убит 06.02.1945 место Гросс Клейн /г. Валау/

Я так понимаю вместе с ним пал Чернявский Андрей Иванович
Гвардии подполковник
Командир полка
Захоронен г. Валау

Оба проходили службу в 467 Гвардейский минометный полк (по крайней мере печать на документах, везде такая проставлена)

Нашел информацию в ведомостях о потерях и карту захоронения, но думаю он был перезахоронен.
Валау, я так понимаю это нынешний Волув, но вот по карте составленной по захоронению привязки к населенному пункту понять не могу.
Гросс Клейн, я так понимаю это немецкое наименование возникшее после окупации фашистами Польши.

Anna Dolgaya написал:

[q]
А вдруг это не наш, а такое совпадение?
[/q]

1) В ОБД мемориал я нашел толькуо одного Карпунина 1908 г.р. дата выбытия - 1945. Это Александр Устинович, рядовой, пропал без вести, полевая почта 11572, но в ЦАМО нет сведений о такой части

2) Карпунин первоначально был похоронен в Венгожево, лейтенант. 1908 г.р. Офицеров хоронили в индивидуальные могилы, так что при эксгумации могли его идентифицировать по сохранившейся надписи на могиле, но фамилию прочли неточно - Н и Ш нетрудно
спутать. Если бы только такие ошибки встречались, жизнь поисковиков стала бы на много легче

Пан Wojciech написал:

[q]
Лейтенант Карпунин Ф.П. 1908 г.р. 7.06.1951 года был эксумирован из территории сгоревшего санатория в Венгожево и перезахоронен в брасткую могилу № 18 в г. Giżycko Гижицко, расположенный 19 км южнее Венгожево.
[/q]

Anna Dolgaya написала :

[q]
Его зовут Карпушин Федор Платонович
[/q]

Здравствуйте, Анна и пан Wojciech!
Есть еще один список:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87227681
Здесь полностью указаны расположения могил. Есть фотографии захоронения.
Написано -фотография могилы № 18.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=18
Фото самой могилы(сделано в 1985 году)
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=19
Поздравляю Вас, Вы нашли место, где захоронен Ваш прадед и фотографию этой могилы!!)))
С уважением,Дмитрий

Warager написал:

[q]
по карте составленной по захоронению привязки к населенному пункту понять не могу. Гросс Клейн, я так понимаю..
[/q]

Здравствуйте.
Не смотря на кажущуюся точность обозначения населённого пункта Гросс Клейн, система координат 87 03 приводит к н.п. Гросс Крайдель.

[ : a24554d8f873t.jpg ]

Вот более детальная карта.

[ : 922b17abdf17t.jpg ]

Конфигурация дороги и общее расположение улиц, учитывая расположение костёла, как-бы совпадает.

Если так, то на данный момент это Кшидлина Велька (Krzydlina Wielka).

[ : 72693dac1d9et.jpg ]

http://maps.yandex.ru/-/CVCnYLPd

Всё на Ваше усмотрение.

Спасибо! Вы очень сильно помогли. Есть ещё 1 документ, не стал его пересылать так как думал что он то как раз ошибочный, да и что бы не вводить в заблуждение, там как раз очень неразборчиво (как теперь оказалось) и написано Гросс-Крайдель.

Как считаете куда могли переместить захоронение?

Я сегодня сделал запрос в секретариат Волува, в надежде на идентификацию и потверждение с их стороны захоронения у мемориала.
Если не смогут подсказать тогда остается только ППК?

Если не сложно, мог бы Вас попросить выложить из первой карты более расширенный фрагмент, с включением Волау и населенных пунктов с другой стороны Одера (или подскажите где найти такую полную карту)?

Спасибо Вам ещё раз. Ваш труд бесценен для потомков.

Warager написал:

[q]
Есть ещё 1 документ, не стал его пересылать так как думал что он то как раз ошибочный
[/q]

Обычно, выкладывают всю имеющую информацию сразу.

Так больше шансов найти истину. Достойную информацию Вам может предоставить пан Войцех. Только на анонимные вопросы ответа не будет. Будьте добры, представьтесь...

Карту отправил личным сообщением.

Добрый вечер.

Меня зовут Алексей.

Всё дело в том, что в ведомости о безвозвратных потерях, место захоронения написано было очень неразборчиво. Гросс-Крой читаемо, а дальше начинались варианты.
Сейчас вот перебираю варианты по которым искал, было:

1. Гросс-Кройдель
2. Гросс-Кройдем
3. Гросс-Кройце
4. Гросс-Кройвем
и т.п.

Как видно, самое близкое это был 1 вариант. И то он написан в ведомости с ошибкой.
Город Волау, написали как Валау, даже в фамилии, отчестве по разным документам и наградным листам ошибались несколько раз.

Проблему поиска усложняет то, что по сути даже для приблизительного поиска, нужны немецкие карты или РККА (сделанные на основе немецких), периода оккупации Польши (потому как названия немецкие).

Сейчас из всей информации реально не хватает только места последнего захоронения.

Wojciech написал:

[q]
1) В ОБД мемориал я нашел толькуо одного Карпунина 1908 г.р. дата выбытия - 1945. Это Александр Устинович, рядовой, пропал без вести, полевая почта 11572, но в ЦАМО нет сведений о такой части

2) Карпунин первоначально был похоронен в Венгожево, лейтенант. 1908 г.р. Офицеров хоронили в индивидуальные могилы, так что при эксгумации могли его идентифицировать по сохранившейся надписи на могиле, но фамилию прочли неточно - Н и Ш нетрудно
спутать. Если бы только такие ошибки встречались, жизнь поисковиков стала бы на много легче
[/q]

Хорошо бы, если так. Но для успокоения надо всё равно подтвердить бы всё это. Отправить запрос, куда вы мне подсказали. А пока будем планировать поездку, очень хочется навестить прадеда.

И побывать в Польше

Amedi, вам огромное спасибо. Я никак не могла сообразить как посмотреть более подробную информацию по этому кладбищу. Осталось теперь подтвердить, что Карпунин - это наш дорогой Карпушин.

Warager написал:

[q]
Добрый вечер.Меня зовут Алексей.
[/q]

Здравствуйте Алексей.
Геннадий уже почти все написал, нужно только дополнить, что в штабе при составлении схемы расположения могилы немного ошиблись в координатах топографической (километровой) сетки. Правильно они должны быть 86-05.
Перезахоронение из этой деревни было на советское военное кладбище в г. Wołów Волув, но Ахметзянов Г.Х. в списке не значится -

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

Он там наверно как безымянный покоится.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/