Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 902 903 904 905 906 * 907 908 909 910 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2198
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2198

Wojciech написал:
[q]
bimbeer написал:
[q]
Уважаемый пан Войцех, на кладбище в городе Макув 657 могил, в которых захоронены 15532 солдата. А можно найти информацию в какой могиле захоронены солдаты из конкретного места?С уважением Фирсов Евгений
[/q]
Добрый день.Мне обещали прислать из Макова список в Excel. Тогда легко смогу найти ответ на Ваш вопрос.
[/q]


Список мне прислали, но это еще вопроса не решает.
В нем 35 фамилий воинов, которых перезахоронили из Данилово в братские могилы №№: 502,513, 523, 533, 542, 543, 551.

В "старом" списке кладбища в свою очередь указали 179 безымянных воинов, перезахороненных из Данилово в 11 братских могил:

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=93

На странице
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=96
один безымянный в могиле № 563.

При поиске нужно учитивать одно обстоятельство:
когда проводили перезахоронения, как правило немногих воинов смогли опознать. Потом в послевоенные годы поступало довольно много запросов от родственников погибших солдат. Тогда ПКК направлял в администрацию кладбища приказ занести фамилию воина в место одного безымянного.
Когда из места первоначального захоронения воинов перезахоронили в одну могилу - определение ее номера не предоставляло трудности. Но если воинов перезахороняли в большое количество могил, конечно точное определение кто где лежит уже не являлось возможным. Тогда в администрации кладбища присовоивали воину номер одной из могил, в которых покоились перезахороненные из данной местности и так его заносили в список.
Таким образом я лично считаю, что сейчас невозможно точно определить расположение (номер)братской могилы, в которй похоронили воина.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Velkomi
Новичок

РФ
Сообщений: 19
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте, Уважаемый Войцех!
Ищу место где лежит мой прадед. Бабушка сказала, что в Польше.

в ОБД-Мемориал есть информация:

Сводная информация о человеке
Фамилия Бобренко
Имя Федор
Отчество Арсентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Полесская обл., Домановичский р-н, с. Пески
Дата и место призыва Домановичский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Домановичский р-н
Последнее место службы штаб 15 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.02.1945
Название источника информации ЦАМО

в именном списке отмечено место захоронения (что смог расшифровать): Грауденцкий уезд, Тарнского воеводства

Где это сегодня? Были ли перезахоронения? Где может быть мой прадед?
Бабушка мечтает съездить на могилу к своему отцу, просим, помочь в поисках.
---
Ищу Родственников по фамилии: ФИЛОСОФОВ (Саратовская Губерния). Ищу генеалогическую связь со своим родом и Дворянским РОДОМ ФИЛОСОФОВЫХ, на которое составил подробное ДРЕВО - кому надо - пишите, скину.

Так же ищу предков по фамилиям: БОБРЕНКО, КРЫТЫШ, КОВШАР, БАШТЫК, ЛИСЮК, КОВАЛЕНКО (Все из Бела
Velkomi
Новичок

РФ
Сообщений: 19
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 5
Так же ищу Место захоронения бабушкиного дяди:

Адам Гаврилович Крытыш
в obd-memorial написано:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Крытыш
Имя Адам
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Полесская обл., Домановичский р-н
Дата и место призыва __.__.1944, Домановичский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Домановичский р-н
Последнее место службы 193 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 260

на сайте old.v-ipc.ru тоже есть информация, видимо из двух источников, т.к. места захоронения разные:

Личные данные:
Ф.И.О. КРЫТЫШ АДАМ ГАВРИЛОВИЧ
Год рождения 1923
Область рождения Полесская обл.
Место рождения Домановичский р-н

Служба:
Мобилизован РВК
Звание Ефрейтор
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 12/02/45
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения д.Андреасхор, р-н г.Свеце, Быдгощское в-во (из одного источника)

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Быдгощское воеводство, Льняно, ул. Освобождения (Вызволеня) правая сторона. (из другого источника)


Архивные сведения:
Опись
Дело 40
Лист 110а

Можете пояснить, это одно и тоже место или один из источников указывает на место перезахоронения? и где это место сегодня?
---
Ищу Родственников по фамилии: ФИЛОСОФОВ (Саратовская Губерния). Ищу генеалогическую связь со своим родом и Дворянским РОДОМ ФИЛОСОФОВЫХ, на которое составил подробное ДРЕВО - кому надо - пишите, скину.

Так же ищу предков по фамилиям: БОБРЕНКО, КРЫТЫШ, КОВШАР, БАШТЫК, ЛИСЮК, КОВАЛЕНКО (Все из Бела
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2198

Velkomi написал:
[q]
Здравствуйте, Уважаемый Войцех! Ищу место где лежит мой прадед. Бабушка сказала, что в Польше.в ОБД-Мемориал есть информация:Сводная информация о человекеФамилия Бобренко Имя Федор Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Полесская обл., Домановичский р-н, с. Пески Дата и место призыва Домановичский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Домановичский р-н Последнее место службы штаб 15 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 01.02.1945 Название источника информации ЦАМОв именном списке отмечено место захоронения (что смог расшифровать): Грауденцкий уезд, Тарнского воеводстваГде это сегодня? Были ли перезахоронения? Где может быть мой прадед?Бабушка мечтает съездить на могилу к своему отцу, просим, помочь в поисках.
[/q]

Здравствуйте Валерий!
В донесении привели немецкие названия населенных пунктов - РКККА пользовалась немецкими картами, хотя эта территория находилась в Польше с 1920 го.
Это были :
нем. поль. читается
Schöneich - Szynych Шиных
Graudenz - Grudziądz Грудзёндз (уезд)
Thorn - Toruń Торунь (воеводство)

расположение д.Шиных, место первоначального захоронения воинов увидите на современной карте :

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ych&t=

ныне это:
woj. kujawsko-pomorskie -в оеводство куявско-поморске
pow. grudziądzki повят и гмина Грудзёндз
gmina Grudziądz

Военных могил сейчас там нет. Из этой деревни после войны останки воинов перезахоронили на советское военное кладбище расположенное в городе Chełmno Хелмно, 17 км в Ю-З направлении от деревни.

Паспорт кладбища и список известных фамилий можно посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098843

(с 72 номера списка фамилии занесли по запросу родственников в Польский Красный Крест).

На кладбище увековечили симболически всего несколько фамилий на табличках прикрепленных к памятнику.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2198

Velkomi написал:
[q]
Так же ищу Место захоронения бабушкиного дяди:Адам Гаврилович Крытышв obd-memorial написано:Информация из донесения о безвозвратных потеряхФамилия Крытыш Имя Адам Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Полесская обл., Домановичский р-н Дата и место призыва __.__.1944, Домановичский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Домановичский р-н Последнее место службы 193 сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 12.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 260
[/q]

Валерий!
Бабушкин дядя погиб недалеко места, в котором погиб Ваш прадед, но уже по ту сторону р.Висла - после ее сфорсирования.
Andreashof это было лесничество (дом лесника) и лесопильный завод, расположенное около шоссе № 91 (нынешний номер)

http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt
Это место можно найти на старой немецкой карте. Ныне на точных картах оно обозначено ка лесная посада Grabowiec Грабовец

Военных могил сейчас там нет. Из этого района - деревня Sartowice Сартовице после войны останки воинов перезахоронили на советское военное кладище в городе Świecie Свеце, 7,5 км в Ю-З направлении.

Паспорт кладбища можно посмотреть в ОБД-мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Весь список восстановили уже после войны по документам, присланным в ПКК родственниками воинов.

Если Ваш другой источник это КП АПН-Пшимановского, тогда познакомтесь пожалуйста с первым сообщением в этом же разделе.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Velkomi
Новичок

РФ
Сообщений: 19
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 5
Вам огромное и душевное спасибо, Войцех в помощи!
---
Ищу Родственников по фамилии: ФИЛОСОФОВ (Саратовская Губерния). Ищу генеалогическую связь со своим родом и Дворянским РОДОМ ФИЛОСОФОВЫХ, на которое составил подробное ДРЕВО - кому надо - пишите, скину.

Так же ищу предков по фамилиям: БОБРЕНКО, КРЫТЫШ, КОВШАР, БАШТЫК, ЛИСЮК, КОВАЛЕНКО (Все из Бела
Velkomi
Новичок

РФ
Сообщений: 19
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте, Войцех!
Ищу точное место захоронения еще одного своего прадеда - по отцу!
В ОБД-Мемориал есть документ:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032299

Фамилия Смирнов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.09.1912
Место рождения Ивановская обл.
Лагерный номер 1409
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Пушкинские Горы
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Место захоронения Хоенштайн
Фамилия на латинице Smirnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1311

Какова судьба на сегодняшний день этих захоронений и где они?
---
Ищу Родственников по фамилии: ФИЛОСОФОВ (Саратовская Губерния). Ищу генеалогическую связь со своим родом и Дворянским РОДОМ ФИЛОСОФОВЫХ, на которое составил подробное ДРЕВО - кому надо - пишите, скину.

Так же ищу предков по фамилиям: БОБРЕНКО, КРЫТЫШ, КОВШАР, БАШТЫК, ЛИСЮК, КОВАЛЕНКО (Все из Бела
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2198

Velkomi написал:
[q]
Здравствуйте, Войцех!Ищу точное место захоронения еще одного своего прадеда - по отцу!В ОБД-Мемориал есть документ:http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032299Фамилия Смирнов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 07.09.1912 Место рождения Ивановская обл. Лагерный номер 1409 Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Пушкинские Горы Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Место захоронения Хоенштайн Фамилия на латинице Smirnow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1311Какова судьба на сегодняшний день этих захоронений и где они?
[/q]


Добрый день!
Шталаг I B Hohenstein располагался на полях деревни Królikowo Круликово вблизи города Olsztynek Ольштинек.. Погибших в нем военнопленных многих национальностей - лагерь являлся главным местом для пленных французов - хоронили на кладбище расположенном недалеко лагеря, в деревни Sudwa Судва
http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt

Кладбище существует, там покоится неизвестное число советских военнопленных.
Но на обратной стороне пресональной карточки военнопленного, которой лицевую сторону Вы показали, имеются некоторы сведения о судьбе военнопленного.

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2

Согласно этим сведениям он сначала ноходился в г. Lyck который мы именуем, Ełk Элк, оттуда попал в лагерь IB, а потом 12 ноября 1941 г. его перевели в рабочую бригаду в некоторой местности Schlossberg - Шлёссберг.
Вопрос заключается в том, что было несколько населенных пунктов с таким названием - ближайший отдален от лагеря на 160 км около г. Gołdap Голдап, другие ок. г.Советск в Калининградской области.

На персональной карточке военнопленного немцы не указали дату смерти и место захоронения военнопленного. Дата 1.12.41 была занесена уже в советском архиве, при обработке документа (как предполагаемая дата смерти).
Таким образом нельзя сейчас определить место захоронения Вашего прадеда, потому что немцы военнопленных, которые умерли вне основного лагеря, хоронили на месте в необозначенных, как правило, могилах.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87
Velkomi написал:
[q]

Здравствуйте, Войцех!Ищу точное место захоронения еще одного своего прадеда - по отцу!В ОБД-Мемориал есть документ:http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032299Фамилия Смирнов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 07.09.1912 Место рождения Ивановская обл. Лагерный номер 1409 Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Пушкинские Горы Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Место захоронения Хоенштайн Фамилия на латинице Smirnow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1311Какова судьба на сегодняшний день этих захоронений и где они?
[/q]

Здравствуйте,Валерий!
В сети интернет есть сайт, посвященный военнопленным. Создан он немецкими товарищами.
http://www.dokst.ru/main/conte...hdane-sssr
Задайте им вопрос.Что они ответят.
http://www.dokst.ru/main/contact
Там есть информация и по Вашему прадеду. Не забудьте указать идентификатор.
С уважением,Дмитрий.
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
Vostrova Regina
Новичок

Гомель
Сообщений: 1
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Уважаемый пан Войцех! Мой дед Лосинский Бронислав Иосифович погиб 15 марта и похоронен возле деревни Кляйне-Верте, район Нейссе, рядом деревня Мансдорф. На карте Польши нашла город Ныса (Это так называется Нейссе????) , А вот Кляйне-Верте нет и Мансфорф тоже, помогите найти сведения, как переименовали эти немецкие деревни! Дед погиб и похоронен один.
---
Ищу могилу деда Лосинского Бронислава, деревня Кляйне-Верте, округ Нейссе, недалеко Деревня Мансдорф.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 902 903 904 905 906 * 907 908 909 910 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈