Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

пан Wojciech написал:

[q]
Если сейчас в списке кладбища значатся воины перезахороненные из Непорента значит, что их туда занесли по запросу родственников в ПКК
[/q]

Здравствуйте, дорогой пан Wojciech!
Здравствуйте,Тилло!
Просто я, исходя из своего опыта, дал совет Тилло,что надо делать , если он будет искать солдат, погибших и похороненных в Непорент.
Я уже знаю, что некоторые солдаты, которые есть в списках захоронений, на самом деле были убиты и похоронены в сотнях километрах от того захоронения,где они сейчас находятся.НО их имена повились по заявления родственников, как и сказал об этом выше пан Wojciech.
И наша задача, простых добровольцев, восстановить имена солдат. Чтобы они не были безымянными.
Да это трудно, да это хочется порой плюнуть на все и ничего не делать.Но,я так думаю - это наш долг.
Как говорится-война не закончена до тех пор, пока не захоронен последний солдат.
Про что я говорю, мною уважаемый пан Wojciech знает.

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Добрый день пан Войцех!.Я ищу возможное место захоронения своего прадеда Панкратова Андрея Васильевича. В ОБД нашел следующую информацию о нем Понкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. Место рождения Горьковская обл., Выксунский р-н, с. Новодмитриевка. Дата и место призыва Выксунский РВК, Горьковская обл., Выксунский р-н. Последнее место службы штаб 241 сд.Воинское звание лейтенант. Пропал без вести 21.02.1945. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602626Судя из донесения о безвозратных потерях он пропал безвести в районе деревни Пшетшевица. На современной карте Польши я нашел только один населенный пункт с схожим названием Пшишовице (Przyszowice). Подскажите пожалуйста, правильно ли я думаю о названии населенного пункта и есть ли по близости воинские захоронения. С уважением,Гусев Андрей.
[/q]

Здравствуйте Андрей!
Указанный Вами населенный пункт расположен вблизи г. Gliwice Гливице, но это был район действий 1 Украниского Фронта, а 241 стрелковая дивизя, в которой воевал и погиб Ваш прадед, была в составе 4 Украинского Фронта, который проходил южнее.
Согасно донесениям о безвозвратных потерях 241 СД и20 февряля проводили бои в непосредственной близости г. Strumień Струмень

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2

http://mapa.szukacz.pl/?&l...24;&t=

К сожалению в этом районе я не нашел ничего, что хотябы приблизительно было похоже на указанный в донесении н/п в котором пропал без вести воин.
В городе Бельско- Бяла находится советское военное кладбище.
Паспорт и список изхвестных фамилий можете посмотреть в ОБД-мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86422087

Wojciech написал:

[q]
[/q]

Пан Войцех т.е. если в р-не Гливице были воинские захоронения то их перезахоронили в г. Бельско-Бяла?

Расстояние между Przyszowice и г. Strumień около 50 км. Не такое уж большое расстояние даже по меркам 45 года, а учитывая, что прадед был командиром взвода управления батареи он вполне мог оказаться в р-не д. Пшишовице.

Спасибо Вам пан Войцех за помощь.

С уважением,
Гусев Андрей.

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Пан Войцех т.е. если в р-не Гливице были воинские захоронения то их перезахоронили в г. Бельско-Бяла? Расстояние между Przyszowice и г. Strumień около 50 км. Не такое уж большое расстояние даже по меркам 45 года, а учитывая, что прадед был командиром взвода управления батареи он вполне мог оказаться в р-не д. Пшишовице.Спасибо Вам пан Войцех за помощь.С уважением,Гусев Андрей.
[/q]

Здравствуйте Андрей!
В г.Гливице находится советское военное кладбище. Паспорт кладбища и список известных имен :

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=26

45 км иэто много или мало - вопрос относительный. Иногда соединение или воинская часть за день проходили 50 км, но в другом случае за неделю продвигались несколько сот метров.
Советую провести поиск в ЦАМО - может быть сохранился журнал боевых действий полка.

Уважаемый пан Войцех, где можно узнать расположение с нумерацией могил на кладбище в Седльце, Красный Крест указал могилу с останками моего деда за № 154, запись № 2402?
Спасибо за Ваш труд!

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Расстояние между Przyszowice и г. Strumień около 50 км. Не такое уж большое расстояние даже по меркам 45 года, а учитывая, что прадед был командиром взвода управления батареи он вполне мог оказаться в р-не д. Пшишовице.
[/q]

Здравствуйте, Андрей.
Есть данные о награждении А.Панкратова (Понкратова) медалью «За отвагу»

[ : e2e25eaf6832t.jpg ]

http://www.podvignaroda.ru/?n=43266693

По поводу места гибели.
Дело даже не в 40-50 км, а в существовании таких понятий как принадлежность дивизии к воинскому формированию, боевой порядок дивизии и ширина фронта наступления. Если учесть, что во второй период войны дивизия наступала на фронте шириной от 6-и до 12 км, то на участке от г.Струмень до Пшетшевице по фронту могло располагаться от 4-х до 8-и дивизий. Личный состав 1010 артполка не мог и не имел права самостоятельно передвигаться по линии фронта.

1010 артиллерийский полк, в котором воевал А.Панкратов поддерживал огнём артиллерии передовые части 241-й Дивизии и потому мог находиться только между г.Струмень и г.Бельско-Бяла, в полосе наступления дивизии.

На этих картах схематично, но достаточно узнаваемо можно определить, что 241 СД в составе 67 Стрелкового корпуса находилась именно в том месте.

http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/s18.gif
http://www.rodmurmana.narod.ru/images/R_3_4.jpg

Обратите внимание, что А.Панкратов был членом ВКП(б).
Сделайте запрос в ЦАМО, с просьбой найти личное дело коммуниста А.Панкратова в архиве политуправления 241-й Дивизии. Учётную карточку выбывшего члена ВКП(б) при сдаче в политуправление обычно сопровождали документом по какой причине и где выбыл товарищ. Возможно, удастся узнать дополнительную информацию о месте гибели.

Известен номер партбилета № 339772. Параллельно сделайте запрос в ГРАСПИ http://rgaspi.org/kontakty

Желаю удачи.

Великоцкий написал:

[q]
[/q]

В нашей семье ходит легенда, что деде был любитель прекрасного пола и он встретил полячку. И поэтому изменил присяге, но я в это не верю. Слишком большой груз на нем весел член ВКП(б).

Наградной я видел.

Сейчас собираю документы чтобы в Подольск поехать нужно выстроить иерархию родства, дед с бабушкой женились в Крайснораске-26. Нужно делать официальный запрос. Геморой.

Уважаемый пан Войцех,

я ищу захоронение деда моего мужа,Мухамытшина Сабира, погибшего в с. Руда Опатувского района Кельцевского воеводства. Насколько смогла понять, сейчас это воеводство называется Свентокшиское воеводство. Не могли бы Вы подсказать, куда могли перезахоронить останки нашего воина? Вот более полные данные из ОБД Мемориал:
Личные данные:
Ф.И.О. МУХАМЕТШИН САБИР
Год рождения 1912

Служба:
Мобилизован РВК Тукаевским РВК
Звание мл.с-т
Должность
Место службы 4 гв.сп,6 гв.сд

Выбытие:
Причина смерти погиб
Дата смерти 21/09/44
Область выбытия Польша
Место выбытия с.Руда

Похоронен:
Область захоронения
Место захоронения
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись 18002
Дело 1022
Лист 132

Заранее благодарю Вас за любую информацию.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/