Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 891 892 893 894 895 * 896 897 898 899 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182

Prophet написал:
[q]
Пан Войцех, благодарю за эту информацию!В четверг еду туда. Буду пытаться найти...Если Я правильно понял, есть два варианта:1) он до сих пор захоронен согласно схемы в Томашув Болеславецкий2) на Кладбище героев по улице ВилловаПрошу, Вас, уточнить этот момент. Как пишется по польски улица Виллова? И соответственно Кладбище героев, если оно там имеет польское обозначение?Буду признателен за любую информацию. Даже если это будут Ваши домыслы.Спасибо Вам огромное!С уважением,Ромашов Николай
[/q]

Николай!
Может быть я неясно выразился, но вероятнее всего Ваш воин покоится на советском военном кладбище в г. Болеслаыец, рапсположенном по ул. WILLOWA На это кладбище перезахоронили солдат, первоначально похороненных на территории гмины (волости) Варта Болеславецка, а именно там расположена деревня Томашув Болеславецки.

Я Вам сообщал о другом кладбище, (героев) которое находится в г.Болеславец по ул. 2 Армаии Войска Польского, потому что оно более известное.

Вы должны знать, что пока Ваш воин покоится на кладбище ул.Виллова как безымянный, а занести его фамилию в список кладбища можно только путем направления запроса в Польский Красный Крест ( через свой краевой КК)
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182

semnv написал:
[q]
Добрый день, многоуважаемый пан Wojciech!!! Низкий поклон за Вашу неоценимую работу. Ищу место захоронения деда Силивончик Николай Иванович, был призван Березинским РВК, Могилевской области, воинская часть 843 стрелковый Осовецкий полк, 238 стрелковая Карачевская дивизия, звание красноармеец, должность стрелок. Из архивов ЦАМО известно - погиб 14.03.1945. Место захоронения Республика Польша, Гданьсковоеводие, г.Картузы, д.Зеефельд, во дворе костела. Наша семья будет Вам очень признательна, если Вы поможете выяснить точное место захоронения. Мы, внуки, хотим побывать на могиле деда. Заранее благодарна. Наталья Семушева.
[/q]

Здравствуйте Наталья!
Вы бы мне на много облегчили поиск, приводя фамилию деда тка, как она в архивных документах записана - СЕливАнчик. Силивончик Николай Иванович в ОБД-мемориал

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56457283

Деревня Seefeld , в которой пошиб и первоначально был похоронен Ваш дед, ныне именуется Przodkowo Пшодково

http://mapa.szukacz.pl/?&l...owo&t=

woj. pomorskie - воеводство поморское
pow. kartuski - повят Картузы
gmina Przodkowo - деревня является гминным центром.

Воинов первоначально похороненных в деревни Пшодково (99 человек) после войны перезахоронили на советское военное кладбища в г.[Kartuzy Картузы, 7 км в Ю-З направлении от Пшодково. Все они покоятся сейчас там как безымянные
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Andrey_Vladimirovych
Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
Добрый день пан Войцех!.
Я ищу возможное место захоронения своего прадеда Панкратова Андрея Васильевича. В ОБД нашел следующую информацию о нем Понкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. Место рождения Горьковская обл., Выксунский р-н, с. Новодмитриевка. Дата и место призыва Выксунский РВК, Горьковская обл., Выксунский р-н. Последнее место службы штаб 241 сд.Воинское звание лейтенант. Пропал без вести 21.02.1945.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602626

Судя из донесения о безвозратных потерях он пропал безвести в районе деревни Пшетшевица. На современной карте Польши я нашел только один населенный пункт с схожим названием Пшишовице (Przyszowice).
Подскажите пожалуйста, правильно ли я думаю о названии населенного пункта и есть ли по близости воинские захоронения.

С уважением,
Гусев Андрей.
maccena
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1

Wojciech написал:
[q]
[/q]


Спасибо Вам огромное за информацию которую Вы предоставили!!! Спасибо много раз!

К сожалению, при первичном поиске мы тоже были уверены что тело перенесено на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве, ул.Жвирки и Вигуры, но ни каких документах подтверждающее это не нашли.
Если Вы такие обнаружили, мы были рады и благодарны за предоставление.

Поэтому заручившись поддержкой друзей в Польше решили более детально все изучить.

Касательно всех захоронений и данных по ним, всю информацию и сопровождение нам предоставило местное историческое общество - Stowarzyszenie Miłośników Historii Neporet
А то что нет никаких документов касательно этого места - это нас и удивило. Но я сам лично держал обрывки одежды и останки в своих руках. Естественно без эксгумации трудно судить о цифрах.
Примечательно, что по другую сторону ж.д. находится и немецкое захоронение. Вроде как тоже маштабное по количеству тел.
---
Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин.
maccena
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Это то самое место..
---
Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин.
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
[q]
Но я сам лично держал обрывки одежды и останки в своих руках. Естественно без эксгумации трудно судить о цифрах.
[/q]


К сожалению не знаю Вашего имени.
Приходится к Вам обращаться как к безымянному...
Наличие обрывков одежды и останков может просто говорить о небрежности при перезахоронении.
Или о том, что ко времени перезахоронения могилы уже сравнялись с землей.
Или в могиле было похоронено несколько человек-братская могила. И зачастую границы таких захоронений определить невозможно.
Я находил такое.
В донесении(за 1945 год!) указано, что могила солдата не найдена. Хотя он был похоронен с еще двумя солдатами, которых нашли.
[q]
Поэтому заручившись поддержкой друзей в Польше решили более детально все изучить
[/q]

Вы сделаете большое дело. Эта работа очень трудная, кропотливая, требующая терпения.
Сам знаю. 101.gif
Вам в помощь.

В расширенном поиске написать Непорент.(можно и с маленькой буквы)
Поставить галочки
-В электронных Книгах Памяти
-В печатных Книгах Памяти
-В тексте печатных Книг Памяти.

Появится список похороненных в Непорент.
Некоторые были пререзахоронены в г. Варшаву, ул. Жвирки и Вигуры.
Скорее всего их имена были на могильных табличках.
Ферапонтов Виталий Иванович
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54386413

Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры

Откуда перезахоронен Варшавское воев., гм. Непорент, д. Непорент
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86225302

Другие могут быть перезахоронены как безымянные.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54363935

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54363953

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57932458

Потом просматривая донесения, можно будет составить список солдат, погибших и похороненных в д.Непорент.(в донесениях было написано и Напорент)
Так как только ссылки на донесения, а не на книги памяти, являются основанием для внесения солдата в списки захоронений.
И не забывайте сохранять ссылки на ОБД
Это или сама ссылка или идентификационный номер – ID, который располагается в левом верхнем углу в виде нескольких цифр –в основном из семи цифр.
54386413
Это тоже самое что и Ферапонтов Виталий Иванович
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54386413

Удачи Вам и терпения!
С уважением, Дмитрий.
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
ocipok
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Добрый день, нашли в базе данных место захоронения прадеда, Осипок даниил терентьевич 1907 дата смерти 08.02.1945 , похоронен д. Гроссендорф г. Сьцинава Легницкое в-во , источник список советских воинов , похороненных в польше данные ЦАМО=))
подскажите пожалуйста, где можно узнать ,где находиться мемориал или братская могила, данные в интернете не какие найти не можем.
---
123
maccena
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
К сожалению не знаю Вашего имени.
Приходится к Вам обращаться как к безымянному...
[q]
[/q]


Меня зовут Тилло )

Спасибо, Дмитрий!!!
Пробуем, ничего существенного нет (((( (может руки кривые)
Связались сегодня еще раз с Мемориалом Жвирки и Вигуры.
Они уверяют, что если был захоронен под Радзымином - то по любому у них.
К сожалению электронная база данных все еще пополняется и в ней мы не нашли.
Могу скинуть в Exel актуальную на сегодня. (стучите в личку ваши адреса, если кому нужно)
Пока в ней 8641 известных имен.

Тилло.
---
Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182

Amedi написал:
[q]
В расширенном поиске написать Непорент.(можно и с маленькой буквы)
[/q]


Здравствуйте Дмитрий.
Вопрос в том, что я сначала ответил Тилло в личку, а потом на форуме.

Согласно донесении о безвозвратных потерях Густенев Сергей Павлович был похороне и" у перекростока дорог, что 6 км западнее г.Радзымин"

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4094850

В этом месте располагается д. Wólka Radzymińska Вулька Радзыминьска

http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;#243;lka Radzymińska&t=

(Непорент расположен 4 км дальше).
В списке похороненных на кладбище-мемориале по ул. Жвирки и Вигуры занчится 958 воинов перезахороненных именно из этой местности, при чем 55 фамилий известных. Все они покоятся в 24 братские могилы. На этом кладбище согласно списку в одну братскую могилу хоронили 40 - 45 человек.
Из д.Непорент в 6 брастких могил перезахоронили 175 человек. В 1955 году ( я привожу данные по этому списку)

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=99 - начало списка, первых 17 страниц это имена увековеченные вдоль главной аллеи кладбища.

все они были безымянные. Если сейчас в списке кладбища значатся воины перезахороненные из Непорента значит, что их туда занесли по запросу родственников в ПКК
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
пан Wojciech написал:

[q]
Если сейчас в списке кладбища значатся воины перезахороненные из Непорента значит, что их туда занесли по запросу родственников в ПКК
[/q]


Здравствуйте, дорогой пан Wojciech!
Здравствуйте,Тилло!
Просто я, исходя из своего опыта, дал совет Тилло,что надо делать , если он будет искать солдат, погибших и похороненных в Непорент.
Я уже знаю, что некоторые солдаты, которые есть в списках захоронений, на самом деле были убиты и похоронены в сотнях километрах от того захоронения,где они сейчас находятся.НО их имена повились по заявления родственников, как и сказал об этом выше пан Wojciech.
И наша задача, простых добровольцев, восстановить имена солдат. Чтобы они не были безымянными.
Да это трудно, да это хочется порой плюнуть на все и ничего не делать.Но,я так думаю - это наш долг.
Как говорится-война не закончена до тех пор, пока не захоронен последний солдат.
Про что я говорю, мною уважаемый пан Wojciech знает. 101.gif
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 891 892 893 894 895 * 896 897 898 899 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈