Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Wojciech написал:

[q]
Геннадий - ложный совет хуже никакого
[/q]

Пан Войцех, здравствуйте.
Возможно я принял желаемое за действительное и поторопился сделать вывод по двум фамилиям погибших воинов из 340-го СП.

Но если даже не брать в расчёт А.В.Спиридонова

Спиридонов
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ленинградская обл., Волховский р-н
Дата и место призыва __.__.1942, Волховский РВК, Ленинградская обл., Волховский
Последнее место службы 46 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит 10.03.1945
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251801
который проходит по Книге памяти, к которым я отношусь настороженно
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=401931909

То Н.А.Смирнов имеет самостоятельную судьбу с захоронением в г.Гданьске

Смирнов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ярославская обл., Мышкинский р-н, дер. Грибалиха
Дата и место призыва __.__.1941, Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-н
Последнее место службы 46 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит 10.03.1945
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251796

Смирнов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 10.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Место захоронения г. Гданьск, ул. Гельгуда
Могила 2
Откуда перезахоронен Гданьск
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86392782

В этом мне показалась некоторая закономерность перезахоронения воинов из д.Царкцевкен в г.Данциг (Гданьск).

Великоцкий написал:

[q]
Пан Войцех, здравствуйте.Возможно я принял желаемое за действительное и поторопился сделать вывод по двум фамилиям погибших воинов из 340-го СП.Но если даже не брать в расчёт А.В.СпиридоноваСпиридоновИмя АлексейОтчество ВасильевичДата рождения/Возраст __.__.1919Место рождения Ленинградская обл., Волховский р-нДата и место призыва __.__.1942, Волховский РВК, Ленинградская обл., ВолховскийПоследнее место службы 46 сдВоинское звание красноармеецПричина выбытия убит 10.03.1945document.write('<a href="http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251801" rel="nofollow" target=_blank>http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251801</a>';http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251801который проходит по Книге памяти, к которым я отношусь настороженноdocument.write('<a href="http://217.67.191.109/html/info.htm?id=401931909" rel="nofollow" target=_blank>http://217.67.191.109/html/info.htm?id=401931909</a>';http://217.67.191.109/html/info.htm?id=401931909То Н.А.Смирнов имеет самостоятельную судьбу с захоронением в г.ГданьскеСмирновИмя НиколайОтчество АлексеевичДата рождения/Возраст __.__.1908Место рождения Ярославская обл., Мышкинский р-н, дер. ГрибалихаДата и место призыва __.__.1941, Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-нПоследнее место службы 46 сдВоинское звание ст. сержантПричина выбытия убит 10.03.1945document.write('<a href="http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251796" rel="nofollow" target=_blank>http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251796</a>';http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4251796СмирновИмя НиколайОтчество АлексеевичДата рождения/Возраст __.__.1908Воинское звание ст. сержантДата смерти 10.03.1945Страна захоронения ПольшаРегион захоронения Поморское воев.Место захоронения г. Гданьск, ул. ГельгудаМогила 2Откуда перезахоронен Гданьскdocument.write('<a href="http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86392782" rel="nofollow" target=_blank>http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86392782</a>';http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86392782В этом мне показалась некоторая закономерность перезахоронения воинов из д.Царкцевкен в г.Данциг (Гданьск).
[/q]

Геннадий!
Извините за подозрение, что Вы придумываете факты.
Но вопрос заключается в том, что все эти списки, которые Вы берете за исходный и достоверный документ, такими не являются.
За минувшие годы списки пополнялись разным образом, в основном по вопросам родственников, которые получив справки из ЦАМО спрашивали в Польском Красном Кресту о судьбе захоронения. Там эти места определяли на основании таких данных, какие им прислали. Как раз на всех ( я других не стречал) документах о захоронении воинов 46 сд в Царкцевкен писали в штабе "Гданьск", ПКК никто не имел молейшего понятия, что это были за "Царкцевкен", а раз было написано Гданьск, так и принимали решение о занесении фамилии в список Гданского кладбища.. потом эту ошибку неоднократно повторяли.
Например в списке гданского кладбища значится фамилия Низовцев Александр Александрович, 1915 г.р. погиб 07.03.1945 г. и первоначально был похоронен ы Царкцевкен.
Фронтовое донесение:
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2

Запись в списке - его туда занесли согласно решении ПКК от 28.10.1981 года:

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=50

Смирновы таже наверно попали в список по такому же принципу.
Если посмотрите дополнительную информацию по месту захоронения ( сверху) увидите перечень местностей, откуда проводили перезахоронения. Вопрос заключается в том, что все эти названия относятся к Гданьску и его районом, расположенным на окраине города, Если бы были перезахоронения из д. Голембево, так они должны там быть показаны.

И чтобы законьчить эту тему - из Голембево в 1948 году перезахоронили останки 186 воингов на советское военное кладбище в д. Kleszczewo - Клещево, расположенное 5 км севернее Голембево - Закшевки- Царкцевкен.

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=7

Таких вопросов в списках советских воинов похороненных на територии Польши огромное количество. Но пока не видно желания, чтобы навести в них порядок. По сути дела каждое кладбище нуждается в своем историке ( любитель в джанном случае даже лучший профессионала) который на осовнаии фронтовых документов постарается сократить число неизвестных винов, которых до сих пор порядка 80 % от всех похороненных.

Wojciech написал:

[q]
Таких вопросов в списках советских воинов похороненных на територии Польши огромное количество. Но пока не видно желания, чтобы навести в них порядок. По сути дела каждое кладбище нуждается в своем историке
[/q]

Пан Войцех, спасибо за разъяснение.
Действительно, всё гораздо сложнее чем мне казалось. И без фундаментальных знаний, которыми в этом деле обладают ограниченное количество форумчан, очень просто ищущих направить по ложному пути...

Ещё раз спасибо!

Доброе утро! так всё же надо мне делать запрос в ЦАМО?

19nfyz74 написал:

[q]
так всё же надо мне делать запрос в ЦАМО?
[/q]

Дискуссия которая состоялась чуть выше, касается предположительного места гибели на территории Польши и не более того.
Вам же необходимо узнать действительное место гибели И.Егорова, что бы в дальнейшем, с помощью пана Войцеха, определить возможное место упокоения солдата. И потому запрос в ЦАМО делать необходимо.

Кстати, для уточнения.
Вы говорили, что дата гибели (10 марта 1945 года) вам известна.
Эти данные откуда? Предания семьи или имеются подтверждающие тому документы?
Пишите.

Wojciech написал:

[q]
К сожалению я не нашел в списке Вашего прадеда и ничего похожего на его фамилию
[/q]

Спасибо за ответ!
Нет, к сожалению, этого приглашения уже не найти.... Хорошо, раз он похоронен на "Куле", но в списках его нет, то откуда было известно ряд и место... И значит сейчас эти данные не соответствуют? Или я не понимаю чего-то? Разъясните, пожалуйста!
P.S. И есть ли у Вас образец запроса в Укр.Красный Крест?

Добрый день,пан Войцех!
Прошу Вашей помощи. Очень хочу найти могилу своего деда:
Канарш Абрам Владимирович,1902г.рождения, уроженец Одесской области, Скадовского р-на, с. Чалдосы,
призван Барнаульским ГВК
рядовой, стрелок 187сп. 72стрелковой дивизии
погиб 4.02.1945г.
Основание ЦАМО, донесение №29330с 1945г.(так написано в ответе из Архива Министерства Обороны СССР от 7 марта 1990г. №9/П-35231)
Известно, что похоронен г. Крапитц
Буду очень благодарен, если сможете узнать точное место захоронение.

Zelenyi написал:

[q]

Добрый день,пан Войцех!Прошу Вашей помощи. Очень хочу найти могилу своего деда: Канарш Абрам Владимирович,1902г.рождения, уроженец Одесской области, Скадовского р-на, с. Чалдосы,призван Барнаульским ГВКрядовой, стрелок 187сп. 72стрелковой дивизиипогиб 4.02.1945г.Основание ЦАМО, донесение №29330с 1945г.(так написано в ответе из Архива Министерства Обороны СССР от 7 марта 1990г. №9/П-35231)Известно, что похоронен г. КрапитцБуду очень благодарен, если сможете узнать точное место захоронение.
[/q]

Здравствуйте Михаил!
Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в городе Krapkowice Крапковице, который немцы звали Krappitz.
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=4244356&page=27

Это районный центр в опольском воеводстве (Верхняя Силезия)

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ice&t=

Оттуда после войны останки воинов были перезахоронены на советкое военное кладбище-мемориал в г.Kędzierzyn-Koźle Кендзежин - Козьле, расположенный 20 км южнее Крапковице.
К сожалению его наверно перезахоронили как безымянного, потому что он в списке кладбища не значится, также как и 80 % из похороненных там 17 413 воинов.

mckatya написал:

[q]
Нет, к сожалению, этого приглашения уже не найти.... Хорошо, раз он похоронен на "Куле", но в списках его нет, то откуда было известно ряд и место... И значит сейчас эти данные не соответствуют? Или я не понимаю чего-то? Разъясните, пожалуйста!P.S. И есть ли у Вас образец запроса в Укр.Красный Крест?
[/q]

1. Разъяснить можно, если видна бумага. При поиске рассказы родственников, к сожалению

, достоверным источником не являются. Может быть это приглашение группа Пшимановского послала ? Можете о нем прочесть в первом сообщении этого раздела.
2. Образец запроса на русском языке можно найти на форуме - ссылка в моей подписи. С УКК я не общался, может быть им подойдет такой ?. А не проще ли зайти на сайт УКК ?
http://www.redcross.org.ua/

Здравствуйте! у нас есть похоронка что он пропал в марте 1945,а что касается 10 марта эту дату нашла моя сестра на коком то сайте ( сайт она не помнит)

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/