Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Здравствуйте, уважаемый пан Войцех.
Обращаются к Вам внуки солдата, погибшего в 1945 году в Польше.
Мы ищем могилу своего деда – Мазуро Василия Степановича. До недавнего времени он числился без вести пропавшим.
На одном из поисковых сайтов нам помогли найти архивные документы деда. Дело в том, что была ошибочно написана его фамилия: МазурА.
Согласно полученным сведениям:
Мазура Василий Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Новгородский р-н, с. Малое Касьте
Дата и место призыва 20.06.1944, Титовский РВК, Кемеровская обл., Титовский р-н
Последнее место службы 213 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 313

Но дело в том, что есть разночтения относительно захоронения.
В документе архива (прилагается файл) сказано, что он погиб и похоронен возле деревни Забницы в Верхней Силезии.
А по данным АПН (список советских воинов, похороненных в Польше) - его могила в городе Вроцлав (документ прилагается).
Так где искать могилу деда?
Нам посоветовали проследить путь дивизии. Удалось узнать, что «С 6.2.1945 г. части дивизии ведут наступление на г. Оссих, имея задачу обеспечить ввод в прорыв 6-й гв. тк.». А где этот город Оссих? И в Верхней ли он Силезии? И есть ли там с. Забницы, где погиб дед?
Извините, если изложение получилось путанное. Чувствуем, что где-то рядом, а найти могилу не можем.
Помогите, пожалуйста, если Вы в силах.
Заранее спасибо за ответ.
Соловьева Екатерина Викторовна и Мазуро Дмитрий Николаевич, город Новосибирск, Россия.

Второй документ

Katerinna написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех.Обращаются к Вам внуки солдата, погибшего в 1945 году в Польше.Мы ищем могилу своего деда – Мазуро Василия Степановича. До недавнего времени он числился без вести пропавшим. На одном из поисковых сайтов нам помогли найти архивные документы деда. Дело в том, что была ошибочно написана его фамилия: МазурА. Согласно полученным сведениям:Мазура Василий Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Новгородский р-н, с. Малое Касьте Дата и место призыва 20.06.1944, Титовский РВК, Кемеровская обл., Титовский р-н Последнее место службы 213 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 313Но дело в том, что есть разночтения относительно захоронения. В документе архива (прилагается файл) сказано, что он погиб и похоронен возле деревни Забницы в Верхней Силезии.А по данным АПН (список советских воинов, похороненных в Польше) - его могила в городе Вроцлав (документ прилагается).Так где искать могилу деда?Нам посоветовали проследить путь дивизии. Удалось узнать, что «С 6.2.1945 г. части дивизии ведут наступление на г. Оссих, имея задачу обеспечить ввод в прорыв 6-й гв. тк.». А где этот город Оссих? И в Верхней ли он Силезии? И есть ли там с. Забницы, где погиб дед?Извините, если изложение получилось путанное. Чувствуем, что где-то рядом, а найти могилу не можем.Помогите, пожалуйста, если Вы в силах.Заранее спасибо за ответ.Соловьева Екатерина Викторовна и Мазуро Дмитрий Николаевич, город Новосибирск, Россия.
[/q]

Здравствуйте Екатерина Викторовна!
Про второй приведенный Вами документ можете прочесть в первом сообщении этого раздела.

В первом документе писарь совершил часто встречаемую ошибку - перепутал Верхнюю и Нижнюю Силезию.
Анализируя другие донесения о безвозвратных потерях 213 сд приходим к однозначному выводу, что в первой декаде февраля 1945 года эта часть воевала в Нижней Силезии в районе г. Lüben нынешний Lubin, а некий населенный пункт "Оссих" который по разному приводят во фронтовых документах это Ossig - нынещняя деревня Osiek Осек, расположенная на южной окраине города Любин.
Все это однозначно позволяет определить место гибели и первоначального захоронения Вашего деда. Это была деревня Sabitz которая ныне именуется Żabice Жабице:

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ice&t=

woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское
pow. polkowicki - повят Польковице
gmina Chocianów - гмина Хоцянув

В этой деревни сейчас нет военных могил. Останки там первоначально похороненных солдат после войны , когда укрупняли военные захоронения, перезахоронили на одно из вблизлежащих военных кладбищ. К сожалению нет у меня данных, чтобы однозначно определить - на какое. В поблизости находятся два - в городе Любин и в г. Легница. Только Польский Красный Крест может окончательно подтвердить место захоронения Вашего воина.

Уважаемый пан Войцех.
Большое спасибо Вам за мудрые советы!
Дай Бог здоровья Вам и Вашим детям.
Мы сегодня же напишем в Красный Крест, пользуясь Вашей ссылкой.
Разрешите, если еще возникнут неразрешимые вопросы - мы обратимся к Вам.
С уважением, Соловьева Екатерина Викторовна и Мазуро Дмитрий Николаевич, город Новосибирск.

Здравствуйте!

Собираюсь вместе с мамой посетить в апреле 2014 могилу её родного старшего брата Тальмина Николая Васильевича на воинском захоронении в г,Сокулка.
Если кто-нибудь был там, напишите пожалуйста подробности: интересует более точный адрес, нужно ли что-нибудь там сделать (заказать надпись, отремонтировать и проч.
С уважением,
Базецков Борис
bazetskov@mail.ru

http://www.youtube.com/watch?v=btUoRKmjuVM
Небольшое видео с кладбища в Сокулке.

Спасибо большое за видео. Думаю, наверное, нужно заказать фотографию с надписью здесь, а там уже прикрепить её на памятник. Мой дядя был офицером, и вроде бы у него должна быть отдельная могила.

11 марта 2014 15:48
И конечно хочется отдать дань памяти всем погибшим и захороненным на этом кладбище...
Спасибо. С уважением,
Борис

Wojciech написал:

[q]
[/q]

Здравствуйте!
Прошел целый год с того времени как я узнала место захоронения родного брата мамы. Продолжаю удивляться отзывчивости не только тех людей, с которыми общаюсь здесь на форуме, но и тех, кому писала в г. Хелмно, где находится сейчас мемориал и захоронение. Мне удалось установить мемориальную табличку на памятнике о моем дяде:отозвались и администрация города и мастерская, где все сделали и установили табличку. Спасибо всем.
15 марта вылетаю в Варшаву, 16го буду в Хелмно, поклонюсь.
Это не тема форума здесь-но .. когда мы научимся у себя на родине так относится к памятникам воинов. Дорогие мои, давайте у себя тоже наводить порядок...
Вернусь -обязательно выложу фотографии из Польши, может кто-то найдет своих.

bazetskov написал:

[q]
Спасибо большое за видео. Думаю, наверное, нужно заказать фотографию с надписью здесь, а там уже прикрепить её на памятник. Мой дядя был офицером, и вроде бы у него должна быть отдельная могила. 11 марта 2014 15:48 И конечно хочется отдать дань памяти всем погибшим и захороненным на этом кладбище... Спасибо. С уважением,Борис
[/q]

Здравствуйте Борис!
Вы располагаете официальным подтверждением от Польского Красного Креста о захоронении? Ваш воин умер от ран и первоначально был похоронен в деревни Zaśpicze

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=63

и его перезахоронение на сокульское кладбище должно быть подтверждено ПКК.
Если Вы пользуетесь данными, которые указаны в
http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp
так познакомтесь пожалуйста с первым сообщением в этом разделе.
Нужно учесть, что на кладбище в Сокулка покоится 1774 воины, а только 10 % фамилий известны.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/