Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 848 849 850 851 852 * 853 854 855 856 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
shamaev1949
Новичок

КАМЫШИН
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый ПАН ВОЙЦЕХ! По просьбе ветерана Великой Отечественной войны прошу Вас оказать помощь в поиске места захоронения его родного брата, рядового Шиянова Ивана Давыдовича, 1917 года рождения, с. Чухонастовка, Камышинского района, Сталинградская область, погибшего 17 февраля 1945 года.
Перевод с немецкого языка
Потсдам, 12.02.2014
Бранденбургское общество дружбы
Рабочая группа «Советские монументы и кладбища»
Др. Вольфганг Диттинг
Патрициервег 33
14480 Потсдам
Отчет о работе
по запросу Представительства по военно-мемориальной работе
Посольства Российской Федерации в ФРГ от 07.02.2014 г.
в отношении установления места захоронения погибшего
военнослужащего Красной армии, солдата
Шиянова Ивана Давыдовича (1917 – 17.02.1945)
Место захоронения погибшего военнослужащего Красной Армии,
солдата Шиянова Ивана Давыдович, 1917 г.р., уроженца с. Чухоностовка
Сталинградской области, погибшего 17.02.1945 г. и захороненного в
г. Ландсберг (Варте), на территории Германии установить не удалось.
Прежняя область Варте с 1945 г. относится к территории Республики
Польша; прежний г. Ландсберг с тех пор называется Гожув-
Велькопольский, воеводство Гожув. О состоянии и месте нахождения
советских военных захоронений в Польше данными и сведениями не
располагаем и не можем предоставить никакой информации. Надеемся на
понимание.
/подпись/
В. Диттинг
Ветерану 90 лет и он надеется на помощь! С уважением Вячеслав Шамаев г. Камышин. Волгоградская область.
---
Вячеслав
tymko
Начинающий

tymko

Украина, Львов
Сообщений: 35
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5

shamaev1949 написал:
[q]
помощь в поиске места захоронения его родного брата, рядового Шиянова Ивана Давыдовича, 1917 года рождения, с. Чухонастовка, Камышинского района, Сталинградская область, погибшего 17 февраля 1945 года.
Перевод с немецкого языка
[/q]


В обд-мемориал есть такие документы:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9423560
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9423644
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6512844
tymko
Начинающий

tymko

Украина, Львов
Сообщений: 35
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5
там указано что похоронен д. Паппертен (Лаппертен в другом варианте) сев. Зап. от дор. 200 м. в районе Юго.Зап. г. Лансберг
shamaev1949
Новичок

КАМЫШИН
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Спасибо! На интересный факт. В ответе сказано, что город Лансберг с 1945 года является польским городом. Значит и захоронение там?
---
Вячеслав
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

shamaev1949 написал:
[q]
Уважаемый ПАН ВОЙЦЕХ! По просьбе ветерана Великой Отечественной войны прошу Вас оказать помощь в поиске места захоронения его родного брата, рядового Шиянова Ивана Давыдовича, 1917 года рождения, с. Чухонастовка, Камышинского района, Сталинградская область, погибшего 17 февраля 1945 года.
[/q]

Здравствутй Вячеслав!
Шиянов Иван Давыдович погиб и первоначально был похоронен в д.Papperten Восточная Пруссия. Дереня ныне именуется Paprocina Папроцина и действительно расположена 4 км южнее б. немецкого города Landsberg, но весь вопрос заключается в том, что два города носили такое название. Господин Волфганг Диттинг не очень осведомлен в довоенной географии Германии и потому указал на город Гожув Велькопольски, расположен в провинции, которую немцы звали Вартегау (от реки Варта), но от него до Восточной Прусси несколько сот километров.
"Наш" Ландсберг это нынешнее Górowo Iławieckie Гурово Илавецке

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ina&t=

В этой дереани сейчас нет военных могил. После войны, когда укрупняли военные захоронения, останки воинов из этого района перенеслт на советское - военное кладбище мемориал в Braniewo Бранево, 42 км в западном направлении. Там покоится свыше 31 тыс. советских солдат, но известных фамилий всего около 4 тыс. Шиянов в списке кладбища не значится - надо полагать, что он там как безымянный покоится.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
shamaev1949
Новичок

КАМЫШИН
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый ПАН ВОЙЦЕХ! Огромное спасибо за сообщение о месте захоронения Шиянова Ивана Давыдовича. Да, к сожалению, всего быстрее он перезахоронен как безымянный . Будем писать туда в Бранево и высылать документы, имеющуюся информацию о возможной записи в списки захороненных. Попробую найти фото памятника братского захоронения.
---
Вячеслав
Nikolai Loshkarev
Новичок

Челябинск Россия
Сообщений: 2
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте Войцех! Большое спасибо за помощь! Будем всегда Вам благодарны. Вся наша семья. Здоровья и благополучия Вам и вашей семье. Николай.
---
ищу сведения о Финкельштейн
Katerinna
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 8
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех.
Обращаются к Вам внуки солдата, погибшего в 1945 году в Польше.
Мы ищем могилу своего деда – Мазуро Василия Степановича. До недавнего времени он числился без вести пропавшим.
На одном из поисковых сайтов нам помогли найти архивные документы деда. Дело в том, что была ошибочно написана его фамилия: МазурА.
Согласно полученным сведениям:
Мазура Василий Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Новгородский р-н, с. Малое Касьте
Дата и место призыва 20.06.1944, Титовский РВК, Кемеровская обл., Титовский р-н
Последнее место службы 213 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 313

Но дело в том, что есть разночтения относительно захоронения.
В документе архива (прилагается файл) сказано, что он погиб и похоронен возле деревни Забницы в Верхней Силезии.
А по данным АПН (список советских воинов, похороненных в Польше) - его могила в городе Вроцлав (документ прилагается).
Так где искать могилу деда?
Нам посоветовали проследить путь дивизии. Удалось узнать, что «С 6.2.1945 г. части дивизии ведут наступление на г. Оссих, имея задачу обеспечить ввод в прорыв 6-й гв. тк.». А где этот город Оссих? И в Верхней ли он Силезии? И есть ли там с. Забницы, где погиб дед?
Извините, если изложение получилось путанное. Чувствуем, что где-то рядом, а найти могилу не можем.
Помогите, пожалуйста, если Вы в силах.
Заранее спасибо за ответ.
Соловьева Екатерина Викторовна и Мазуро Дмитрий Николаевич, город Новосибирск, Россия.
Katerinna
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 8
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Второй документ
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Katerinna написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех.Обращаются к Вам внуки солдата, погибшего в 1945 году в Польше.Мы ищем могилу своего деда – Мазуро Василия Степановича. До недавнего времени он числился без вести пропавшим. На одном из поисковых сайтов нам помогли найти архивные документы деда. Дело в том, что была ошибочно написана его фамилия: МазурА. Согласно полученным сведениям:Мазура Василий Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Новгородский р-н, с. Малое Касьте Дата и место призыва 20.06.1944, Титовский РВК, Кемеровская обл., Титовский р-н Последнее место службы 213 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 313Но дело в том, что есть разночтения относительно захоронения. В документе архива (прилагается файл) сказано, что он погиб и похоронен возле деревни Забницы в Верхней Силезии.А по данным АПН (список советских воинов, похороненных в Польше) - его могила в городе Вроцлав (документ прилагается).Так где искать могилу деда?Нам посоветовали проследить путь дивизии. Удалось узнать, что «С 6.2.1945 г. части дивизии ведут наступление на г. Оссих, имея задачу обеспечить ввод в прорыв 6-й гв. тк.». А где этот город Оссих? И в Верхней ли он Силезии? И есть ли там с. Забницы, где погиб дед?Извините, если изложение получилось путанное. Чувствуем, что где-то рядом, а найти могилу не можем.Помогите, пожалуйста, если Вы в силах.Заранее спасибо за ответ.Соловьева Екатерина Викторовна и Мазуро Дмитрий Николаевич, город Новосибирск, Россия.
[/q]

Здравствуйте Екатерина Викторовна!
Про второй приведенный Вами документ можете прочесть в первом сообщении этого раздела.

В первом документе писарь совершил часто встречаемую ошибку - перепутал Верхнюю и Нижнюю Силезию.
Анализируя другие донесения о безвозвратных потерях 213 сд приходим к однозначному выводу, что в первой декаде февраля 1945 года эта часть воевала в Нижней Силезии в районе г. Lüben нынешний Lubin, а некий населенный пункт "Оссих" который по разному приводят во фронтовых документах это Ossig - нынещняя деревня Osiek Осек, расположенная на южной окраине города Любин.
Все это однозначно позволяет определить место гибели и первоначального захоронения Вашего деда. Это была деревня Sabitz которая ныне именуется Żabice Жабице:

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ice&t=

woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское
pow. polkowicki - повят Польковице
gmina Chocianów - гмина Хоцянув

В этой деревни сейчас нет военных могил. Останки там первоначально похороненных солдат после войны , когда укрупняли военные захоронения, перезахоронили на одно из вблизлежащих военных кладбищ. К сожалению нет у меня данных, чтобы однозначно определить - на какое. В поблизости находятся два - в городе Любин и в г. Легница. Только Польский Красный Крест может окончательно подтвердить место захоронения Вашего воина.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 848 849 850 851 852 * 853 854 855 856 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈