Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Добрый вечер,пан Войцех! Меня зовут Ольга.Хочу обратиться к вам с просьбой найти дедушку.Он признан безвести пропавшим в апреле 1945.Из сайтов МЕМОРИАЛ и ПОДВИГ НАРОДА нашла его наградные листы.Последний наградной описывал место поля боя в Польше.А так же сохранилось одно письмо.как я подозреваю последнее датировано оно 12.01.1945 Войсковая часть полевая почта номер 51945.В наградном листе описано,что он потерял сознание и эвакуирован из поля боя.После о нем нет информации.его эвакуировали в госпиталь или он умер.Вобщем не могу найти помогите пожалуйста определить его дальнейшую судьбу если он умер,то где похоронен.И еще по своим поискам наткнулась на мемориальный памятник в городе Опочно.Там имеется фамилия Бутник Алексей Федорович- гвардии лейтенант.учитывая в то время неточности в данных есть вероятность того,что это он?И если можно подскажите поточнее где можно узнать о этом захоронении.может где-то есть данные более обширных,хотя бы дата рождения. Я вам дам ссылку на наградной лист и данные деда.Ссылка на наградной-http://www.podvignaroda.ru/?n=47238454 .А так же данные о нем-Гутник Александр Федорович 1917 г.р.служил в 1699 ЗАПолк( и еще есть данные 1979 ЗАПолк).Помогите пожалуйста,подскажите как искать дальше.С чего начинать в поисках.

Спасибо огромное, пан Войцех, за Вашу помощь! Здоровья Вам и Вашим близким. Низкий поклон от нашей семьи. С уважением Надежда.

Wojciech написал:

[q]
В данном случае DOKSt располагает какими-то списками, которых они не показывают.
[/q]

Добрый день, уважаемый,
я тоже это заметил, в моем случае пришел ответ через несколько месяцев после повторного обращения. Смысл, имя вашего деда будет добавлено в список похороненных, и все, т.е. по моему деду у них не было инфрмации получается, т.е. получается я откопал информацию на Мемориале о том, что он там похоронен, а документы с Мемориала к ним не поступают и/или они с ними не знакомятся. Я так понимаю, что персонала или не хватает, или нет прямых официальных связей между ПКК и нашими архивными фондами.

Я написал им. Но ждать много месяцев неочень хочется. Планирую искать и не останавливаться. Мне нужно прежде всего узнать его национальность, действительно ли он был с женой поляками. Я не знаю куда по этому вопросу обратиться. Возможно есть какие-то данные в Польше, возможно осуществлялся перепись населения?

Wojciech написал:

[q]

Наташа СМ написал:
[q]
Добрый день, пан Войцех!Скажите пожалуйста, есть ли у Польского Красного Креста примерные сроки рассмотрения запроса? Прошло уже более полугода с момента моего обращения к ним (обращались для подтверждения захоронения дедушкиного родного брата) - никакого ответа нет. Может быть нужно написать еще раз? Или просто нужно набраться терпения и ждать? Просто очень волнуемся... С уважением, Наташа
[/q]

Здравствуйте Наташа!
До сих пор я не заметил никакого принципа. Ответы они дают за время от нескольких недель до четырех лет.
[/q]

Спасибо, пан Войцех! Будем ждать с надеждой на скорый ответ!

Здравствуйте пан Войцех!.Меня зовут Налетов Максим. Помогите с поиском захоронения моего Прадеда. В книге памяти указано: Фамилия возможно была Большешапок. Шапкин Демьян Глебович, Быркинский район, п.Пограничный, 65 тбр 11 тк, ряд, погиб 30.01.45-Польша, Познаньское в, г.Бетше, д.Кальцих. . А в именных списках Безвозвратных потерь личного состава МБА 65 танковой бригады указано: Шапкин Демьян Глебович,призван 1942, рядовой, номерной ст.пулемета, 1907 года рождения, погиб 30.01.45 село Кальцих провинция Браденбург Германия. Хотелось бы посетить место гибели или захоронения, или где воевал. Однополчан вроде бы нашел не мало но они все практически умерли, поиски продолжаю может удастся найти сослуживцев. Из донесения о безвозвратных потерях следует что он служил в 11 танковом Радомском Краснознаменном Ордена Суворова корпусе 65 танковой Волновахской Краснознаменной Ордена Суворова бригады МБА (моторизованного батальона автоматчиков). и из этого же донесения следует что погибло в тот день с их батальона не так много человек.
Позже нашел я все таки деревню Kalsko [kalskɔ] (ранее немецкий Kalzig, но есть ли там какие нибудь захоронения? Заранее благодарен за любую помощь.
лейтенант Маридашвили Шалва Захарович, командир пулемётного взвода 65-ой тбр, убитый 30.01.1945 и захороненный в с. Кальцик (так в донесении), числится в списках захороненных на польском кладбище воинов СА в г. Мендзыжеч как перезахороненный из Кальско. В ОБД "Мемориал" две записи по этому захоронению - в одной данные на польском языке, другая - на русском, после инвентаризации захоронения в ноябре 2011 г. Судя по этим данным мой прадед тоже может быть в этих списках . где посмотреть список захоронений или фото мемориальных плит? Списки захоронений в тех районах?

yramob написал:

[q]
Я написал им. Но ждать много месяцев неочень хочется
[/q]

Саксонские мемориалы отвечают достаточно быстро. Конечно, у всех бывают моменты, когда какие-то дела безотлагательные, поэтому срок может увеличиться. Но вряд ли будет больше трех недель.

Здравствуйте Пан Войцех! Я ищу место захоронения своего Деда, Азовцева Василия Иосифовича 1911 года рождения. В похоронке указано : деревня Лос . Германия. Скорее всего это сейчас территория Польши. Если это возможно помогите найти могилу. Спасибо с Уважением Василий г. Томск Россия.

dulin написал:

[q]
Я так понимаю, что персонала или не хватает, или нет прямых официальных связей между ПКК и нашими архивными фондами.
[/q]

И одно и другое!
Согласно принятым еще в 1973 году правилам, ПКК занимается поиском могил только по запросу родственников опираясь на документы, которые родственники к запросу приложили. У них нет ни временных ни кадровых возможностей, чтобы по каждому из тысячей запросов, которые к ним поступают после появления ОБД-мемориал, связываться с ЦАМО и проводить индивидуальный поиск.

maxnal написал:

[q]
Здравствуйте пан Войцех!.Меня зовут Налетов Максим. Помогите с поиском захоронения моего Прадеда. В книге памяти указано: Фамилия возможно была Большешапок. Шапкин Демьян Глебович, Быркинский район, п.Пограничный, 65 тбр 11 тк, ряд, погиб 30.01.45-Польша, Познаньское в, г.Бетше, д.Кальцих. . А в именных списках Безвозвратных потерь личного состава МБА 65 танковой бригады указано: Шапкин Демьян Глебович,призван 1942, рядовой, номерной ст.пулемета, 1907 года рождения, погиб 30.01.45 село Кальцих провинция Браденбург Германия. Хотелось бы посетить место гибели или захоронения, или где воевал. Однополчан вроде бы нашел не мало но они все практически умерли, поиски продолжаю может удастся найти сослуживцев. Из донесения о безвозвратных потерях следует что он служил в 11 танковом Радомском Краснознаменном Ордена Суворова корпусе 65 танковой Волновахской Краснознаменной Ордена Суворова бригады МБА (моторизованного батальона автоматчиков). и из этого же донесения следует что погибло в тот день с их батальона не так много человек.Позже нашел я все таки деревню Kalsko [kalskɔ] (ранее немецкий Kalzig, но есть ли там какие нибудь захоронения? Заранее благодарен за любую помощь.лейтенант Маридашвили Шалва Захарович, командир пулемётного взвода 65-ой тбр, убитый 30.01.1945 и захороненный в с. Кальцик (так в донесении), числится в списках захороненных на польском кладбище воинов СА в г. Мендзыжеч как перезахороненный из Кальско. В ОБД "Мемориал" две записи по этому захоронению - в одной данные на польском языке, другая - на русском, после инвентаризации захоронения в ноябре 2011 г. Судя по этим данным мой прадед тоже может быть в этих списках . где посмотреть список захоронений или фото мемориальных плит? Списки захоронений в тех районах?
[/q]

Здравствуйте Максим
Военное кладбище в г.Мендзыжеч является наиболее вероятным местом захоронения Вашего воина. Полный список этого кладбища можете открыть, вводя любую фамилию из этого списка в поисковик ОБД-мемориал - одну страницу указали Вам на форуме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php
потом нужо нажать "посмотреть документ" и увидите все 19 страниц . Лучшего источника не найдете. К сожалению Шапкин Д.Г. в списке не значится - можно полагать, что он там как безымянный лежит. На кладбище покоится 2074 воины, а список насчитивыет только половину имен.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/