Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 июля 2013 15:37 30 июля 2013 15:41 Ikalchik написал: [q] Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!Вчера совершенно случайно узнал, что у моего знакомого дед погиб в Польше. Он фермер, с Интернетом не дружит и знает о своём дедушке только из Книги памяти, в которой отмечено, что похоронен погибший в городе Гдыне. Достоверность же таких источников нам известна. Хочется помочь товарищу узнать правду. Шутов Антон Игнатьевич (на самом деле – Игнатич), 1907г.р., рядовой.Покопавшись в ОБД нашёл всего две записи (помимо ссылки на упомянутую Книгу памяти) из которых понятно, что солдат умер от смертельной раны, не перенеся дороги до госпиталя. Три вопроса признанному авторитету (т.е. Вам):1. Правда ли, что солдат похоронен в Гдыне?2. Какой номер могилы (если известно)?3. Что за место сейчас где располагался госпиталь и называлось в то время «г.Лауенбург» в котором первоначально был похоронен погибший? И ещё. 313 стрелковая дивизия в начале войны была сформирована в Ижевске и в составе 19 Армии в марте 1945 года освобождала Ваши, пан Войцех, родные места. Именно тогда и погиб Антон Игнатич. С уважением, Эдуард.г.Ижевск[/q]
Здравствуйте Эдуард! К сожалению ОБД-мемориал сейчас "барахлит" и я не могу пороверить исходные документы, но основываясь на том. что Вы написали, могу ответить : 1) Неправда. 2) ? 3) г. Lauenburg ныне именуется Lębork Лемборк и там находится советское военное кладбище, на котором в 4 братских могилах покоится 706 воинов. Треть фамилий известна и увековечена на памятных таблицах. http://mapa.szukacz.pl/?&l...ork&t= Я скоро туда поеду и тогда буду знать список похороненных. Наверно Шутов А.И. там покоится и я никогда не встречал сведений, чтобы из г.Лемборк проводили перезахоронения в Гдыню. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 июля 2013 15:42 murvat написал: [q] или же нам следует обратиться только ПКК?[/q]
Именно так. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
велена Начинающий
Москва Сообщений: 35 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
30 июля 2013 17:29 | | |
Ikalchik Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
31 июля 2013 10:45 Wojciech написал: [q] Здравствуйте Эдуард! К сожалению ОБД-мемориал сейчас "барахлит" и я не могу пороверить исходные документы, но основываясь на том. что Вы написали, могу ответить : 1) Неправда. 2) ? 3) г.Lauenburg ныне именуется Lębork Лемборк и там находится советское военное кладбище, на котором в 4 братских могилах покоится 706 воинов. Треть фамилий известна и увековечена на памятных таблицах.
http://mapa.szukacz.pl/?&l...ork&t=
Я скоро туда поеду и тогда буду знать список похороненных. Наверно Шутов А.И. там покоится и я никогда не встречал сведений, чтобы из г.Лемборк проводили перезахоронения в Гдыню. [/q]
Здравствуйте, пан Войцех! Спасибо за скорый ответ. Всё верно, в Лемборке располагался 25 полевой подвижный госпиталь. У умерших от ран в графе «где похоронен» значится «госпитальное кладбище». Посмотрев Алфавитную книгу умерших, найдём, что на этом кладбище из госпиталя довольно много солдат. Наверно поэтому на современном мемориале значительный процент известных. Может даже госпитальное кладбище и стало мемориалом. Непонятно всё же, каким логическим путём Шутов А.И. «попал» в Гдыню и почему в Книге памяти стоит дата смерти 10 апреля, хотя на самом деле умер 5-го? И ещё удивило почему погиб 5 апреля, хотя Гдыня была освобождена 28 марта? Пояснил внук погибшего. 313 дивизия полностью была сформирована в Ижевске и воевали в ней земляки. Многие вернулись в свои деревни живыми. Со слов уцелевшего друга после утихших боёв пошли они глушить рыбу. Как-то так получилось, что чека у злополучной гранаты была выдернута прежде, чем сама она была отстёгнута от пояса. Видимо, поняв неотвратимость трагедии и не желая её усугублять Антон Игнатич упал на живот. Что потом произошло - красноречиво говорит запись в госпитальной книге. Что это – геройство или неосмотрительность? Не нам судить… | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
31 июля 2013 11:20 Lesnaya Natasha написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех! Спасибо за Вашу помощь всем нам и за Вашу доброту!Я тоже обращаюсь к Вам за помощью.Ищу место захоронения моего прадеда. Бабушке сейчас 80 лет, и она хотела бы найти и съездить к месту захоронения своего папы, о котором ничего не слышала с 1943 г.Мне удалось найти следующую информацию с сайта ОБД Мемориал:Фамилия Постнов Имя Гаврил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Алма-Атинская обл., Андреевский р-н, с. Лепсинск Дата и место призыва Андреевский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Андреевский р-н Последнее место службы 134 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 29.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1075 В именном списке из ЦАМО указано, что он был похоронен в Польше в колонии Бжесце Казимишской вол.Есть ли такая местность на сегодняшний день и есть ли там могила и как ее найти? Возможно, были какие-то перезахоронения?Буду очень Вам благодарна за любую информацию.С уважением, Наташа[/q]
Здравствуйте Наташа! Ваш прадед погиб и первоначальн был похоронен в д. Brześce Бжесьце http://mapa.szukacz.pl/?&l...;ce&t=woj. lubelskie - воеводсвто Люблинское pow. puławski - порвят Пулавы gmina Janowiec - гмина Яновец Когда в конце 40-х лет прошлого столетия укрупняли воинские захоронения, останки воинов первоначально похороненных в этом районе, перенесли на советское военное кладбище в г. Kazimierz Dolny Казимеж Дольны (она же Казимишовская вол. в донесении о безвозвратных потерях) - 7,5 км в С-В направлении от деревни. Вероятно он там покоится как безымянный, потом учто из 8674 воины, которые там покоятся в 164 братские могилы, лишь незначительная часть фамилий известна. Подтвердить перезахоронения может Польский Красный Крест. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
kadet54 Новичок
Новосибирск Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
31 июля 2013 13:08 Добрый день! Помогите определиться с местом захоронения деда. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4754490Фамилия Кощеев Имя Дмитрий Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Новосибирская обл., г. Искитим Дата и место призыва __.__.1942, Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н Последнее место службы в/ч 89585 Воинское звание мл. сержант Место захоронения Германия, Шпрембергский уезд, м. Фридрихсхейн Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 26.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 763 Спасибо!! --- Сергей | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
31 июля 2013 13:22 31 июля 2013 13:22 Добрый день! Год назад я писала о могиле брата деда под Белостоком. Спасибо за помощь!
Вот пришел и официальный ответ из Красного Креста Беларуси с установлением места перезахоронения в Белостоке и и внесением погибшего на доску с именами.
Никто не забыт и ничто не забыто! --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
31 июля 2013 20:53 31 июля 2013 20:54 kadet54 написал: [q] Добрый день! Помогите определиться с местом захоронения деда.http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4754490Фамилия Кощеев Имя Дмитрий Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Новосибирская обл., г. Искитим Дата и место призыва __.__.1942, Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н Последнее место службы в/ч 89585 Воинское звание мл. сержант Место захоронения Германия, Шпрембергский уезд, м. Фридрихсхейн Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 26.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 763Спасибо!! ---Сергей[/q]
Здравствуйте Сергей1 Приведенная в донесении о безвозвратных потерях ПЭП № 163 схема захоронения умерших в ХППГ № 2 http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=13не оставляет сомнений. Ваш дед был похоронен в Германии, хотя недалеко от границы с Полшей (современной), в поселке Friedrichshein , расположенном 7 км в С-З направлении от г. Bad Muskau, примерно в этом месте : http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punktСоветую Вам обратиться с вопросом к специалистам по захоронениям в Германии на форуме : http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=92.0 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Lesnaya Natasha Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
31 июля 2013 21:03 Пан Войцех, большое спасибо за помощь и информацию! Хотелось уточнить, а если знали, что прадед был первоначально захоронен как не безымянный, то почему при перезахоронении его перезахоронили как безымянного солдата? Или именные списки появились позже, чем было перезахоронение? С уважением, Наташа | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
31 июля 2013 23:36 Lesnaya Natasha написал: [q] Пан Войцех, большое спасибо за помощь и информацию! Хотелось уточнить, а если знали, что прадед был первоначально захоронен как не безымянный, то почему при перезахоронении его перезахоронили как безымянного солдата? Или именные списки появились позже, чем было перезахоронение?С уважением, Наташа[/q]
Кто знал Перезахоронения пороводила в основном польская администрация с 1947 по 1955 год. РККА хоронила солддат без всяких документов и медальонов, а списки, которые мы сейчас можем увидеть в ОБД-мемориал, хранились в архивах Минобороны СССР глубоко засекречены. Потому из 550 тыс советских воинов, похороненных на территории Польши, лишь 20 % имен изестных.а и то в болшенстве очень искаженные. Навести порядок в списках похороненных может только родина солдат, но пока такого желания не видно. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|