Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Уважаемый пан Войцех!
Мой родственник - уроженец деревни Самбатукса Олонецкого района Карело-Финской ССР, – красноармеец Лесков Василий Федорович, 1925 года рождения – погиб 28 марта 1945 года во время Остравско-Моравской наступательной операции, воюя в составе 69-ой отдельной горнострелковой бригады 127-го легкого горнострелкового корпуса 38-й армии. В похоронке сказано, что он погиб в Польше. В списке безвозратных потерь на сайте «Память» МО РФ указано, что он был похоронен на «западной окраине деревни Зофиеевки». Это было не одиночное захоронение. Там же говорится, что вместе с ним был похоронен по меньшей мере еще один боец ,- младший сержант Петров Гавриил Вьячеславович (так в документе, но, скорей всего, это опечатка и надо читать «Вячеславович»), 1918 года рождения, погибший тоже 28 марта 1945 года.
Исходя из анализа хода боевых действий и мемуарной литературы, есть все основания полагать, что деревня Зофиеевка, указанная как место захоронения красноармейцев, - это Zofiówka (osiedle Jastrzębia-Zdroju). В Ястшембе-Здруу есть мемориал, где захоронена почти 1000 чешских и русских солдат, но установлены фамилии менее 30.
Как можно узнать: при создании мемориала в городе Jastrzębia-Zdroju переносились ли туда останки из захоронения на западной окраине Zofiówka. И если да, то как можно к списку, высеченному на памятнике, добавить эти две фамилии.
Заранее большое спасибо.

Анатолий Лобский написал:

[q]
Уважаемый пан Войцех! Мой родственник - уроженец деревни Самбатукса Олонецкого района Карело-Финской ССР, – красноармеец Лесков Василий Федорович, 1925 года рождения – погиб 28 марта 1945 года во время Остравско-Моравской наступательной операции, воюя в составе 69-ой отдельной горнострелковой бригады 127-го легкого горнострелкового корпуса 38-й армии. В похоронке сказано, что он погиб в Польше. В списке безвозратных потерь на сайте «Память» МО РФ указано, что он был похоронен на «западной окраине деревни Зофиеевки». Это было не одиночное захоронение. Там же говорится, что вместе с ним был похоронен по меньшей мере еще один боец ,- младший сержант Петров Гавриил Вьячеславович (так в документе, но, скорей всего, это опечатка и надо читать «Вячеславович»), 1918 года рождения, погибший тоже 28 марта 1945 года.Исходя из анализа хода боевых действий и мемуарной литературы, есть все основания полагать, что деревня Зофиеевка, указанная как место захоронения красноармейцев, - это Zofiówka (osiedle Jastrzębia-Zdroju). В Ястшембе-Здруу есть мемориал, где захоронена почти 1000 чешских и русских солдат, но установлены фамилии менее 30.Как можно узнать: при создании мемориала в городе Jastrzębia-Zdroju переносились ли туда останки из захоронения на западной окраине Zofiówka. И если да, то как можно к списку, высеченному на памятнике, добавить эти две фамилии. Заранее большое спасибо.
[/q]

Здравствуйте Анатолий
Я согласен с Вашим мнением.
Список известных фамилий на военном кладбище в г.Ястшембе-Здруй найдете на сайте :
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9022/
Если есть время - сравните список с донесением о безвозвратных потерях ( во многих случаях нужно все таки догадываться истинного значения фамилии).
Ответиь на Ваши вопросы может только Польский Красный Крест или самому нужно вести поиск в местных архивах ( без уверенности в положительный результат).
Для этого района "сборным" являлось кладбище в г. Pszczyna Пщина, на котором покоится 10 тыс. советских воинов. Нельзя исключить перезахоронения именно туда.
Как добавить фамилии - если Вы будете располагать подтверждением место захоронения из ПКК, тогда нужно связаться с администрацией кладбища и с ней решать этот вопрос.

oleg_rohatyn написал:

[q]
Здравствуйте, пан Войцех.Обращается Олег Рогатын, Тернополская область, Украина.Во время Второй мировой в Польше погиб солдат Купницкий Антон Брониславович, с. Нижборок Шляхотский, поляк. Мобилизован в 1944 г. Рядовой. Умер 16.10.1944 р. Похов.: г. Грубешув, Люблинское в-ство. О нем нашел информацию и на польском форумеhttp://www.genealogia.okiem.pl...amp;t=7595 Kupnicki Antoni s. Bronisława, ur. 1913 w Niżborgu Szlach., st. ułan 4 zpk - zmarł 18.10.1944 r. w Hrubieszowie В ОБД Мемориал информации не нашел. Подскажите, может есть в Грубешове кладбище воинов, погибших во времена войны. Если можете, дайте ссылку на фото.
[/q]

Олег! Я узнал. что у Вас прямая связь с Мартой - автором сообщения на форуме.
Она мне сказала, что информацию взяла с какой -т о книжки, но лучше пусть сама скажет.
А Вы где взяли информкцию, если не из ОБД ?
На сколько мне известно, в г. Hrubieszów на коммунальном кладбище находится участок, на котором покоится 69 польских солдат, которые погибли в 1939 году.

Уважаемый пан Войцех! Извините еще раз за беспокойство. Хотелось бы уточнить следующее обстоятельство: в конце прошлого года я обратился с вопросом о судьбе захоронения Лескова на"зап.окраине дер. Зофиеевка" в Do Urządu miasta Jastrzębie-Zdrój и
Do Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Из Рады через два месяца сообщили, что начали поиски. Но уже прошли еще два месяца и пока никаких известий. В связи с этим вопрос: как Вы считаете есть ли смысл продублировать запрос на ссылку ПКК, которую Вы даете? Или это излишне? Спасибо!

Советую набраться терпения и ждать. В ПКК очень большой объем работы, а в связи с тем, что у них очень ограниченный штат сотрудников, уходит конечно же много времени на рассмотрение материала, поиски и переписку. По себе могу сказать, что направили запрос в ПКК в ноябре 2010 года в полном соответствии рекомендациям форума и, конечно же, пана Войцеха. Первое сообщение по электронной почте пришло от них в июле 2012 года, а месяц назад они сообщили, что готовят официальный ответ на наш запрос. Так что ждем. Еще раз огромное спасибо пану Войцеху за помощь в поисках нашего родственника Погодина Александра Ивановича, погибшего 16 марта 1945 года под Гдыней.

Я понимаю, что этот процесс небыстрый. Но, как выяснилось (спасибо модераторам и активистам форума), вся информация обязательно идет через ПКК. И они же дают окончательные заключения. А вот каков уровень взаимодействия других структур с ними? Может, отправленные в другие адреса письма так и не дошли до исполнителей.

У меня сложилось мнение, что польская бюрократическая машина (если так можно выразиться) работает значительно четче, чем наша, а работающие в ПКК девушки относятся к своему делу серьезно и с пониманием. Но объем запросов сегодня похоже действительно велик, поэтому приходится ждать порой очень долго.

Анатолий Лобский написал:

[q]
[/q]

Здравствуйте,Анатолий,Боюсь навлечь гнев Войтека

,но я бы не стал полагаться только на ПКК,В моем случае, ПКК ввел в заблуждение.Могила деда оказалась совсем в другом месте.Ищите куда производились перезахоронения .И еще,если не получается связаться по эл. почте( а это бывает), то я связывался по телефону. Может мне и везло,но отказа не когда не было

С уважением , Дмитрий

Давайте будем реалистами, Дмитрий. Неужели Вы поверите на 100% той информации, которую получите от ПКК? Разве при перезахоронениях (а если их было несколько?) четко велся учет погребенных? Здесь каждый сам для себя решает верить полностью или не верить, даже если будет формальное подтверждение места окончательного захоронения.

Тоймин написал:

[q]
[/q]

Ну во- первых у меня не только информация из ПКК

, а во- вторых, даже генетическая экспертиза не дает сто процентов

Так что здесь соглашусь с Вами.А уверенность( хотя и не 100%),мне дает собранная инфа при неоднократном посещении,во время поиска.и ребята- поляки, которые мне помогали

C уважением, Дмитрий

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/