Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Зозуля Александр написал:

[q]
Это список всех пропавших без вести 9.03.1945 по 1063 стр.полку.
[/q]

1 Соколов Николай Николаевич 1917г .р .2 Кеда Дмитрий Леонтьевич 1912 г р 3 Мелях Константин Маркович 1903 гр 4 Дурягин Сергей Ильич 1925 5 Королев Федор Иванович 6 Майборода Иван Корнеевич 1894 года рождения.

Wojciech написал:

[q]
дравствуйте Александр
На сколько мне известно, пропавшего без вести заносили в список безвозвратных ротерь три месяца после того, как солдата видели последний раз. Конечно не всегда это строго соблюдали, но все таки нет оснований, чтобы подтвердить Ваши предположения.

---
Войцех из Гданьска
[/q]

Ув пан Войцех !А как же ЭТОТ приказ от 11.03.1942

Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.

Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.

Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.

В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.

Все это говорит за то, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений.

В целях упорядочения персонального учета безвозвратных потерь на фронтах, во исполнение п. 5 постановления Государственного Комитета Обороны от 11 марта 1942 года № 1424с —

Приказываю:

1. Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы.

В дальнейшем посылать: извещения об убитых и умерших — как только отдан приказ об исключении из списков части, а о без вести пропавших и попавших в плен — по истечение одного месяца со дня исключения из списков части.

2. Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19).

3. Штабам армий строго следить за своевременностью представления штабами соединений именных списков безвозвратных потерь в Центральное бюро, а военным советам армий ежемесяно 25 числа доносить о результатах проверки в Главное управление формирования и укомплектования войск по телеграфу.

4. Во изменение ст. 12 Положения о персональном учете потерь установить, что именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие, без вести пропавшие и попавшие в плен) представляются штабами полков в штабы дивизий каждые 5 дней и прикладываются к донесению штаба полка о потерях (форма № 8 “Табели донесений”).

5. Военным советам фронтов донести мне о выполнении настоящего приказа для доклада Народному комиссару обороны товарищу Сталину к 10 мая 1942 года.

6. Приказ передать военным советам фронтов и армий по телеграфу.*

Заместитель Народного комиссара обороны армейский комиссар 1 ранга Е. ЩАДЕНКО ф. 4, оп. 11, д. 70, л. 98—99. Подлинник.

_______________________________________________________________________________________________

Итак.
Независимо от того, военнослужащий убит, умер, пропал без вести - приказ отдается сразу, а вот извещение родственникам и в РВК на убитых и умерших отсылается сразу, а на пропавших - через месяц( Если семья бойца находилась в окупации было немного подругому ,но ведь это уже март 1945. семья проживала Калининская область Россия и уже год как эту землю освободили)

Известно, что один из пропавших числится в бр.захоронении г Кольберг
Из этого списка нашел Сироткина Ивана Дмитриевича, есть данные по КП, значит была похоронка.
1063 сп 272 сд, старшина, санинструктор, погиб в бою 9.03.1945. Похоронен Польша. Колобжег.
(Итак, у нас один из пропавших всплыл погибшим. Остановимся на этом. По донесению он пропал. А вот в Книге Памяти места проживания его семьи указано где погиб и где захоронен. Но в захоронении никого нет. так как его подобрали контуженым и он остался жив . Что из этого? Предполагаю, что захоронением могла заниматься похоронная команда НЕ 326 сд, что скорее всего и было. Собрали останки, кого могли идентифицировать - того опознали, остальных захоронили как неизвестных. (С ув Зозуля Александр)

Зозуля Александр написал:

[q]
Итак.
Независимо от того, военнослужащий убит, умер, пропал без вести - приказ отдается сразу, а вот извещение родственникам и в РВК на убитых и умерших отсылается сразу, а на пропавших - через месяц( Если семья бойца находилась в окупации было немного подругому ,но ведь это уже март 1945. семья проживала Калининская область Россия и уже год как эту землю освободили)
[/q]

Здравствуйте,Александр!
Как Вы успели заметить, пан Wojciech сообщает месте захоронения(перезахоронения) основываясь на данных из ОБД. Если нет данных на погибшего о том, где он погиб, ни пан Wojciech, ни Польский Красный Крест Вам не подскажут, где в настоящее время похоронен, или перезахоронен военнослужащий. Ни пан Wojciech, ни ПКК не занимаются поиском, сопоставлением фактов о предполагаемом месте захоронения военнослужащего.
Этот поиск надо делать нам, родственникам погибшего. И вот тогда, когда Вы представите данные о месте гибели воего родственника, пан Wojciech Вам скажет, где сейчас находится место перезахоронения.
Вам же надо обратиться в архив ЦАМО, в Подольск. Там Вам точнее подскажут, какие данные есть на Вашего родственника.
С уважением,Дмитрий.

Денман написал:

[q]
Есть сведения, что мой дед -Ротай Денис Павлович , погиб 25.01.1945 года, при форсировании р.Одер и был похоронен в братской могиле в этом населенном пункте.
[/q]

Здравствуйте, Денис!
Писари часто путали ФИО погибших. Скажите, а вот этот солдат не Ваш дед? (Винницкая обл., Дашевский р-н)
Жена -Анастасия Митрофановна.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56453156

А здесь у него уже фамилия "Ротай" (могила № 10, четвертый сверху)

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=17

С уважением,Дмитрий.

Amedi написал:

[q]
Здравствуйте,Александр!
Как Вы успели заметить, пан Wojciech сообщает месте захоронения(перезахоронения) основываясь на данных из ОБД. Если нет данных на погибшего о том, где он погиб, ни пан Wojciech, ни Польский Красный Крест Вам не подскажут, где в настоящее время похоронен, или перезахоронен военнослужащий. Ни пан Wojciech, ни ПКК не занимаются поиском, сопоставлением фактов о предполагаемом месте захоронения военнослужащего.
[/q]

Здравствуйте Дмитрий !Спасибо за совет с ЦАМО .В поисках Королева Ф.И.мне помогают парни из одого из
поисковых отрядов ,Мы все уверенны что он покоиться именно в г Колобжег. И я конечно постараюсь собрать все данные чтобы это доказать.C ув Александр.

Спасибо Вам огромное за подробное описание, все очень доступно и понятно!
Значит сделаю запрос в Польский Красный Крест, посмотрим что они мне ответят.

Уважаемый пан Войтек, обращаюсь к Вам с просьбой подсказать, у кого можно проконсультироваться по захоронениям/перезахоронениям советских воинов в окрестностях и в г.Кожухув.
В базе данных http://www.podvignaroda.mil.ru/ значится - комсорг 1 батальона 479 сп, 149 сд младший лейтенант Ефтифеев Эмраш Иванович, 1925 года рождения, награжден орденом Отечественной войны I степени и там же указано, что он участвовал в боях за н.п. Фрейштадт, где 12.02.1945г. погиб.
Фамилия и имя его неоднократно искажались. Так, в представлениях на награждение медалью «За отвагу» - написано красноармеец Ефтифеев Зирах Иванович, а на орден Славы III степени – сержант Евтифеев Эмраш.
В приказе ГУК МО СССР от 8 сентября 1947 года (Obd-Memorial) значится, что мл. л-нт Евтифьев Энраш Иванович, убит 10.02.1945 года.
В то же время в сводках Совинформбюро сообщается о взятии н.п.Фрейштадт (ныне г.Кожухув) лишь 14.02.1945г.
Письмо в Польский Красный Крест по установленной форме мы направили, но насколько я знаю, там их очень долго рассматривают. По своему поисковому опыту знаю, что если на русском языке его данные так искажались, то при написании по-польски вообще могли изменить до неузнаваемости. Поэтому надежда только на то, чтобы найти местного эксперта, кто мог бы помочь с поиском места захоронения.

С уважением, Аман из Казахстана.

Amedi написал:

[q]
Здравствуйте, Денис!
Писари часто путали ФИО погибших. Скажите, а вот этот солдат не Ваш дед? (Винницкая обл., Дашевский р-н)
Жена -Анастасия Митрофановна.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56453156

А здесь у него уже фамилия "Ротай" (могила № 10, четвертый сверху)

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=17

С уважением,Дмитрий.
[/q]

Amedi написал:

[q]
[/q]

Да, Дмитрий, это он и есть, я эти документы уже тоже нашёл.
Пытаюсь связаться с кем то из местных жителей, чтобы узнать сохранилось ли первоначальное захоронение или останки бойцов были перезахоронены в другом месте.
Знаю, что в 2010 г. это местечко посещала экспедиия памяти из г.Котельники в Московской области. Так вот информацию о наличии мест захоронения Советских воинов на территории Хобейни они не подтвердили. Никто из местных об этом им не рассказывал. Поэтому есть большая вероятность, что было послевоенное перезахоронение где-нибудь на воеводском кладбище.
Что собственно и хотелось бы узнать.

Так вы полагаете, что у пана Войцеха или ПКК эта информация тоже может отсутствовать?
Может попробовать написать запрос непосредственно в администрацию Хобейны?

Денис

Денман написал:

[q]
Да, Дмитрий, это он и есть, я эти документы уже тоже нашёл...
[/q]

Здравствуйте, Денис!
Я очень рад за Вас!
Теперь ждите, когда пан Wojciech выйдет на связь и ответит на Ваш вопрос, т.к известно место захоронения Вашего деда.
Удачи Вам!
С уважением, Дмитрий.

Аман написал:

[q]
Уважаемый пан Войтек, обращаюсь к Вам с просьбой подсказать, у кого можно проконсультироваться по захоронениям/перезахоронениям советских воинов в окрестностях и в г.Кожухув.В базе данных document.write('<a href="http://www.podvignaroda.mil.ru/" rel="nofollow" target=_blank>http://www.podvignaroda.mil.ru/</a>';http://www.podvignaroda.mil.ru/ значится - комсорг 1 батальона 479 сп, 149 сд младший лейтенант Ефтифеев Эмраш Иванович, 1925 года рождения, награжден орденом Отечественной войны I степени и там же указано, что он участвовал в боях за н.п. Фрейштадт, где 12.02.1945г. погиб.Фамилия и имя его неоднократно искажались. Так, в представлениях на награждение медалью «За отвагу» - написано красноармеец Ефтифеев Зирах Иванович, а на орден Славы III степени – сержант Евтифеев Эмраш.В приказе ГУК МО СССР от 8 сентября 1947 года (Obd-Memorial) значится, что мл. л-нт Евтифьев Энраш Иванович, убит 10.02.1945 года.В то же время в сводках Совинформбюро сообщается о взятии н.п.Фрейштадт (ныне г.Кожухув) лишь 14.02.1945г.Письмо в Польский Красный Крест по установленной форме мы направили, но насколько я знаю, там их очень долго рассматривают. По своему поисковому опыту знаю, что если на русском языке его данные так искажались, то при написании по-польски вообще могли изменить до неузнаваемости. Поэтому надежда только на то, чтобы найти местного эксперта, кто мог бы помочь с поиском места захоронения.С уважением, Аман из Казахстана.
[/q]

Здравствуйте Аман
Просьба к Вам и другим форумчанам : не дублируйте свои запоросы в личных сообщениях

1) нужно найти документ указывающий место первоначального захоронения воина. Ведь в указанными Вами документе
http://www.podvignaroda.ru/?n=23187884
написали, что за Фрейштадт он воевал 29.01.1945 , а погиб 12.02.1945. В это время войны наступление РККА было очень бурным и части за две недели проходили по несколько сот километров.

2)Писать к местным жителям с вопросом о перезахоронении смысла особенного не имеет. Перезахоронения в основном проводили в конце 40-х и первой половине 50-тых лет прошлого столетия и только в немногих случаях смогли тогда идетифицировать фамилии погибших. Документы то в ЦАМО хранились, а РККА хоронила своих воинов без документов и медальонов (жетонов). Списки сохранились только тогда, когда советское военное командование их передало в органы местных властей. Такое встречалось в случае больших дивизионных кладбищ или больших клдабищ госпиталей.
При так называемух "полевых захоронениях" документы передавали в штабы армий и в Москву.

3) В г. Кожухув на коммунальном кладбище находится участок советских и польских воинов. Там в 5 братских могил покоится 207 воинов, в 4-х лежат советсики воины. Согласно данным Каталога захоронений советских воинов на территории Польши список известных фамилий для этого кладбище насчитивает 80 человек.
Советую Вам направить запрос именно в управление г. Кожухув
http://bip.wrota.lubuskie.pl/ugkozuchow/
чтобы проверили, не значится ли фамилия офицера в списке кладбища.
Образецзапроса (на польском языке) найдете на форуме :
https://forum.vgd.ru/109/32286/

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/