Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Gaynutdinov написал:

[q]
Здравствуйте, Пан Войцех! Я ищу место захоронения своего прадеда Хабирова Сабира Хабировича. Я и 2 сестры моей бабушки (его дочери) хотим узнать, где он покоится. Надеюсь на Вашу помощь! На сайте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4232517 я нашел о нем следующую информацию:Хабиров Сабир, 1897 года рождения, 230 стрелковая дивизия, был убит 01.02.1945. Просмотрел листы из донесения о безвозвратных потерях, получается, что он был похоронен в братской могиле №2 в посадке в 300-х метрах от сарая возле дороги, идущей от Бервальде на Целлин, Кенигсберский район Бранденбургской области Германии. Там же имеется карта захоронения http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=13. К сожалению, не смог понять, в каких координатах указано место, чтобы определить его на современной карте.Почитав ветку о захоронения в Германии понял что Целлин - это нынешний Сzelin, а Бервальде - это нынешний Мешковице на территории Польши.Пан Войцех, можете ли вы подсказать, имеется ли в этом месте братская могила и не были ли солдаты перезахоронены в другое место? В братской могиле, о которой идет речь в информации о донесениях, судя по всему, было 7 человек. Спасибо! С уважением, Гайнутдинов Рамиль из г. Альметьевск, Татарстан
[/q]

Здравствуйте Рамиль
Ваш прадед, согласно приведенному Вами донесении о безвозвратных потерях, погиб и первоначально был похоронен в

"братской могиле 15 м на сев.-восток от дома лесника / лесничество Драгешнейдемюллер у реки. Померанская область., Германия"

Схему расположения могилы указали на 31 странице донесения.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=31

Сейчас это место зовут Pilsko Пильско, но там ничего не осталось ( смотрите современную карту)

http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt

Этот лес находится на территории гмины Krzyż Wielkopolski Кшиж Велькополски

Военных могил сейчас там нет. После войны из этого района проводили перезахоронения и, может быть, останки воинов перенесли на военное кладбище в г. Piła Пила, но подтвердить это может только Польский Красный Крест.

День добрый, пан Воцех! Вам пишет журналист из Казахстана (бывшая республика СССР) Лев Гузиков из города Атырау (раньше это был город Гурьев). Я занимаюсь поиском погибших и пропавших без вести уроженцев Гурьевской обл. в годы ВОв. Недавно на страницах нашей газеты был опубликован список гурьевчан, призванных в годы ВОв на фронт, попавших в плен и погибших там. Список составлен на основе данный ОБД "Мемориал". На публикацию откликнулся один человек, который обнаружил в списках имя своего старшего брата, чья судьба до нынешнего времени была неизвестна. Когда он посмотрел на сайте ОБД "Мемориал" дополнительные данные (место рождения, имя отца и т.д.) у него не осталось сомнений, что это действительно его брат. Вот ссылка на газетную публикацию: http://bisnews.kz/news-atyrau/1098-pol А это информация о военнопленном с сайта ОБД "Мемориал":
Фамилия Кенжалиев
Имя Кажегали
Отчество Кенжалиевич
Дата рождения/Возраст 25.06.1920
Место рождения Гурьевская обл.
Лагерный номер 27623
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 316
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.05.1942
Место захоронения Нордказарне (Ченстохова)
Фамилия на латинице Kenshalijew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3037

У нас вызвало сомнения одна деталь. Дело в том, что что по данным Inet, шталаг 316 располагался на оккупированной территории бывшей Белорусской ССР. Сначала это в городе Волковыск Гродненской области, а затем в областном центре Белосток (ныне – город на северо-востоке Польши). О польском Ченстохова – ни слова. Лишь среди десятка сайтов и форумов по поиску сведений о воинах, погибших и пропавших без вести, натыкаюсь на короткое пояснение интернет-пользователя: «Действительно один филиал шталага 316 был в Ченстохова и именовался Lager Nordkaserne (Северная казарма), но твёрдой уверенности, что это именно этот лагерь – нет». Не могли бы Вы, как человек опытный, проконсультировать нас по этому вопросу, и подсказать, куда, в какую организацию должен обратиться брат погибшего с официальным письмом, чтобы отыскать возможное место захоронения? Будем рады любому совету! Большое спасибо! С уважением, Лев Гузиков, Казахстан, г. Атырау email: g.leva@mail.ru

Лев Гузиков написал:

[q]
День добрый, пан Воцех! Вам пишет журналист из Казахстана (бывшая республика СССР) Лев Гузиков из города Атырау (раньше это был город Гурьев). Я занимаюсь поиском погибших и пропавших без вести уроженцев Гурьевской обл. в годы ВОв. Недавно на страницах нашей газеты был опубликован список гурьевчан, призванных в годы ВОв на фронт, попавших в плен и погибших там. Список составлен на основе данный ОБД "Мемориал". На публикацию откликнулся один человек, который обнаружил в списках имя своего старшего брата, чья судьба до нынешнего времени была неизвестна. Когда он посмотрел на сайте ОБД "Мемориал" дополнительные данные (место рождения, имя отца и т.д.) у него не осталось сомнений, что это действительно его брат. Вот ссылка на газетную публикацию: http://bisnews.kz/news-atyrau/1098-pol А это информация о военнопленном с сайта ОБД "Мемориал": Фамилия Кенжалиев Имя Кажегали Отчество Кенжалиевич Дата рождения/Возраст 25.06.1920 Место рождения Гурьевская обл. Лагерный номер 27623 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг 316 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.05.1942 Место захоронения Нордказарне (Ченстохова) Фамилия на латинице Kenshalijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3037У нас вызвало сомнения одна деталь. Дело в том, что что по данным Inet, шталаг 316 располагался на оккупированной территории бывшей Белорусской ССР. Сначала это в городе Волковыск Гродненской области, а затем в областном центре Белосток (ныне – город на северо-востоке Польши). О польском Ченстохова – ни слова. Лишь среди десятка сайтов и форумов по поиску сведений о воинах, погибших и пропавших без вести, натыкаюсь на короткое пояснение интернет-пользователя: «Действительно один филиал шталага 316 был в Ченстохова и именовался Lager Nordkaserne (Северная казарма), но твёрдой уверенности, что это именно этот лагерь – нет». Не могли бы Вы, как человек опытный, проконсультировать нас по этому вопросу, и подсказать, куда, в какую организацию должен обратиться брат погибшего с официальным письмом, чтобы отыскать возможное место захоронения? Будем рады любому совету! Большое спасибо! С уважением, Лев Гузиков, Казахстан, г. Атырау email: g.leva@mail.ru
[/q]

Здравствуйте Лев
К сожалению в ОБД-мемориал не указали обратной стороны персональной карточки военнопленного, на которой лагерная администрация помещала всякие аннотации относитлеьно его судьбы - болезни, прививки, наказания, перемещения в другие лагеря и рабочие отряды.
Шталаг 316 являся первым, в котором Кенжалиева зарегистрировали и открыли его персональную карточку. При чем трудно сказать, где он именно располагался, потому что номер 316 немцы присвоивали разнвым лагерям.
Наиболее вероятным является лагерь в городе Siedlce Седльце, который носил № 316 с июля до декабря 1941 г., потом ему присвоили № 366.
Вероятно потом Кенжалиева перевели в шталаг 367 Ченстохова, но этого не отметили на его персональной карточке.
Об этом свидетельствует указанное в ней место смерти и захоронения - Russenfriedhof Nordkaserne.
Nordkaserne Северная Казарма, это был один из двух филиалов лагеря советских военнопленных в г. Ченстохова.
Другого лагеря или места держания военнопленных с таким названием я не знаю.
Историю лагеря описал Jan Pietrzykowski в книге "Stalag 367 Obóz jeńców radzieckich w Częstochowie" Ян Петшиковски " Шталаг 367 - лагерь советеских военнопленных в Ченстохова", изданной в 1976 г.
Если так действительно было, тогда Кенжалиев Кажегали Кенжалиевич сейчас покоится на кладбище "Kule" Куле в г.Ченстохова ул.Цментарна в одной из 88 братских могил, как один из 17230 безымянных советских военнопленных.
Их туда перезахоронили после войны из лагерных кладбищ.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...rna&t=

Вопрос захоронений советских военнопленных на территории Польши пока является открытым. Главной причиной этого является факт, что документы опубликовали только с созданием базы данных ОБЛ-мемориал, а до этого времени практически ни советское, ни российское правительство судьбой военнопленных особо не интересовалось.
Польский Красный Крест является единственной организацией, которая официально может подтвердить место захоронения воина, погибшего в бою или умершего от ран, если имеется документ указывающий место первоначального захоронения.
На сколько мне известно, эта организация не выдает никаких свидетельств относительно советских военнопленных, похороненных на территории Польши.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...rna&t=

Конечно семья военнопленного может туда направить зхапрос, но по всей вероятности получит общий ответ такого вида " советские военнопленные погибшие в шталаге Ченстохова покоятся на кладбище Куле..."

Большое спасибо, Вам, пан Войцех, за быстрый и подробный ответ! Если Вам нужна будет в будущем какая-либо информация по Казахстану, всегда буду рад помочь (g.leva@mail.ru)! Я в 2006 году был в Польше в командировке на обучающем семинаре в составе группы журналистов из России, Украины и Казахстана, - Варшава, Валбжих, Кржижова (мы все жили там 2 недели) - и до сих пор остались самые приятные воспоминания!
Еще раз благодарен Вам.
С уважением, Лев

Уваж. mlada! Информацию о том,в какой именно братской могиле на кладбище №2 в г. Жагань покоится Ваш родственник Антонюк Филипп Иванович, Вы можете узнать только по Книге захоронений,которая имеется в городской управе Жаганя. В июле 2012 года я был в Жагане,видел все три книги и могу сказать,что Фамилии там написаны неразборчиво,на польском языке,много искажений и неточностей,но я своего родственника нашел. Желяю удачи!
P.S. Ваш родственник был перезахоронен из Штротавы,поэтому можно первоначально посмотреть отдельный список перезахороненных,там указывался номер могилы(братской),куда этих солдат и захоронили. Я попробую найти в своих архивах этот список и ,если что-то будет сообщу Вам.
Анатолий Степанович.

Пан Войцех, очень благодарен Вам за то, что откликнулись на мое сообщение!

Действительно, в донесении о потерях http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4232517 напротив фамилии моего прадеда стоят две черточки, которые указывают на лесничество Драгешнедемюллер. Но у меня возникли сомнения по поводу этого места. Объясню почему:
в донесении о потерях на схеме этого захоронения на странице 12 http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=12 подписана дата 29 января 1945 года, а мой прадед согласно донесению погиб 1 февраля. Также на этой схеме имеются фамилии погребенных, среди которых фамилии моего прадеда нет. Если просмотреть фамилии 4-х похороненных солдат, значащихся на этой схеме, то согласно страницам 20 и 21 они, действительно, погибли 29 января. Исходя из этого, я думаю, что в обстоятельствах тех дней писарь мог просто неправильно сопоставить погибших и места захоронения. Мне кажется, что убитых в один день хоронили вместе, поэтому я думаю, что прадеда похоронили в месте указанном на странице 13 http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=13.

Я, конечно же, обращусь в Польский Красный Крест, как Вы рекомендуете. Но если Вам известна хоть какая-то информация о захоронении, расположенном между современными Czelin и Мешковице, о которых я писал в своем первом сообщении, напишите, пожалуйста, Пан Войцех!

Огромное спасибо! С уважением, Рамиль.

Gaynutdinov написал:

[q]
Я, конечно же, обращусь в Польский Красный Крест, как Вы рекомендуете. Но если Вам известна хоть какая-то информация о захоронении, расположенном между современными Czelin и Мешковице, о которых я писал в своем первом сообщении, напишите, пожалуйста, Пан Войцех!Огромное спасибо! С уважением, Рамиль.
[/q]

Рамиль
Трудно будет сотрудников ПКК убедить в том, что во фронтовом документе совершили ошибку (хотя такие, конечно, встречаются довольно часто).
Кроме этого - на 12-ой странице донесения указали схему захоронения около лесничества Драге. Полное название этого населеного пункта -Drage Föresterei . Это нынешний поселок Stefanowo Стефаново.
Схему могил в Drageschneidemühl привели на странице 31 и там нет никаких фамилий. Но как не странно, около 3,5 км южнее поселка Шнейдемюле находится именно лесничество Драге - Стефаново. Получаеьтся. что эти обеи схемы относятся к одному месту.
Посмотрите немецкую карту 1933 года - именно такими пользовалась РККА (хотя приложенная карта имеет масштаб 1 Ж 25 000 км)
Весь вопрос заключается в том, что по реке Drawa - Drage проходит граница между воеводствами - Велькопольском и Любуском. После войны перезахоронения проводили по территориальному признаку и этим занималась местная администрация. Как правило, в другие воеводства останки воинов не перевозили.
Сейчас по этой реке организуют интересные турпоходвы на байдарках.

Из района Мешковице - Челин проводили перезахоронения на советское воленное кладбище в г. Dębno Дембно.
Там в центре города, в одной братской могиле "Курган" покоится 3703 воины. Фамилии 940 человек известны и увековечены на каменной плите. Хабирова среди них нет.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...bno&t=

Пан Войцех, огромнейшее Вам спасибо!!! Даже не представляю, как бы я мог узнать столько информации, сколько Вы написали мне! Крепкого здоровья Вам и всем людям, трудящимся на этом форуме!!!
До посещения форума найти место захоронения прадеда казалось чем-то нереальным, теперь же многое прояснилось.
С уважением, Рамиль.

Уважаемый пан Войцех!
Прошу прощения, можете ли Вы что-то прояснить по поводу захоронений летчиков в 1945 году в Растенбурге? Или советуете обращаться Польский Красный Крест и в местную администрацию Кентшина?
С уважением,
Гуркин Владимир

Vladimir57 написал:

[q]
Уважаемый пан Войцех!Прошу прощения, можете ли Вы что-то прояснить по поводу захоронений летчиков в 1945 году в Растенбурге? Или советуете обращаться Польский Красный Крест и в местную администрацию Кентшина?С уважением,Гуркин Владимир
[/q]

Владимир!
можно направить запросы и туда и туда.
Я со своей стороны задал вопрос в бюро Аэроклуба Края озер, который сейчас хозяйничит на аэродроме Вилямово, расположенном 4 км в Ю-В направлении от центра г.Кентшин (нем.Растенбург)
http://www.lotniskoketrzyn.pl/
Наверно на этом аэродроме дислоцировались воздушные части в начале 1945 г.
Во время войны аэродром обслуживал гитлеровское главное командование. т.н. Волчий шанец, расположенный 7,5 км восточнее Кентшина.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/