Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
9 декабря 2012 1:42 9 декабря 2012 1:44 Tanya Kucher написал: [q] Здравствуйте уважаемый пан Войтек! Мой дед Дерновой Василий Трофимович 1925 г.р., родился в Украине, Киевская область, Переясловский район, с.Кулябовка. Был призван Сталинским РВК, Челябинской обл., г.Челябинск, Сталинский р-н. Пропал без вести в Польше 27.07.1944г., в донесении 20.08.1944г. похоронен в Польше - Подляское воеводство, Белостокский повят, д. Добжинево-Дуже. Информация с сайта ОБД Мемориал. В Книге памяти Я. Пшимановского о моем деде информации нет. Место захоронения указано очень не разборчиво, я так расшифровала. Совпадает дата освобождения Белостока и дата гибели. Хотелось бы знать там ли он похоронен и может какие фотографии мемориала. И почему месяц он был без вести пропавшим, может был в госпитале. Заранее благодарна за любую информацию и извините за возможные ошибки в географических данных.[/q]
Здравствуйте Татьяна Я в ОБД-мемориал нашел только донесение о пропавшим без вести : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55199529О каком донесении от 20.08.1944 Вы пишете - я такого не нашел. Приведенное мною донесение № 01280 - от 14 августа 1944 г. Согласно ему Ваш дед пропал без вести в районе д. Dobryń Duży Добрынь Дужы бялоподляского уезда. http://mapa.szukacz.pl/?&l...ń Duży&t= Сейчас это : woj. lubelskieт - воеводство люблинское pow. bialski - повят Бяла Подляска gmina Zalesie - гмина Залесе Нет никакой заметки о его смерти или место первоначального захоронения - или Вы еще другими документами располагаете ? Пропал без вести - значит нет могилы и место первоначального захоронения неизвестное. В данном случае, к сожалению, никто не подтвердит факт, что Ваш дед покоится на кладбище в Польше. 38 гв. сд шла от Тересполя прямо на Варшаву, так что никак не могла она воевать летом 1944 г. около Белостока. 20 августа 1944 дивизия вела бои около города Рызымин - отдаленного на 20 км от Варшавы. О КП Пшимановского можете прочесть в первом моем сообщении в начале этого же раздела. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| леонтьев борис Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
9 декабря 2012 15:40maschinostroitel Уважаемый Владимир . спасибо за подсказку. Добраться до ЦАМО РФ несложно. На электричке с Курского вокзала до Подольска. Потом на троллейбусе № 1 или 2 до ост. Центральный архив МО. Приемные дни -все дни недели кроме субботы и воскресенья. При себе обязательно иметь паспорт. Без паспорта вас не пропустят.Прием граждан с 9-00 до 16-00. Но чтобы сделать заявку на интересующие вас документы , вы должны приехать пораньше с утра , заявки принимаются только до 10-00. А вам еще надо зарегистрироваться , заполнить анкету , постоять в очереди вместе с другими посетителями. Постарайтесь добраться до архива не позднее 9 часов.На электричке почти час езды.Желаю успеха. --- друзья, мечты обязательно сбываются... | | |
| Tanya Kucher Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 декабря 2012 15:50 Добрый день. Спасибо за очень быстрый ответ и информацию о местах сражения его дивизии, я не смогла самостоятельно найти это. Прикрепляю фотокопию с журнала с ОБД-мемориал - я подумала что это донесение о похоронных, видимо ошиблась. Мне рассказывали, что мать этого солдата получала на него пенсию пожизненно и только вчера с сайта ОБС-мемориал мы узнали что он был "без вести пропавший." | | |
| леонтьев борис Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
9 декабря 2012 15:54maschinostroitel при допустимом макс. размере файла всего в 292 кб мои снимки не проходят --- друзья, мечты обязательно сбываются... | | |
| maschinostroitel Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 декабря 2012 11:21 Уважаемый пан Войцек. В сообщении от 04.12.2012 Вы мне сообщили, что моего дяди в списках перезахороненных в г. Бранево нет. Я понял, что Вы располагаете такими списками. А не числится ли в этих списках Першин Алексей Александрович, который приведен в схеме захоронений и в поименном списке безвозвратных потерь вместе с моим дядей? С огромным уважением к Вам, --- Владимир | | |
| +Tolik+ Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
10 декабря 2012 17:03 Уважаемый пан Войцек что там на счёт моего прадеда Теплова Фёдора Ивановича | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
10 декабря 2012 17:33 [ +Tolik+ написал: [q] Уважаемый пан Войцек что там на счёт моего прадеда Теплова Фёдора Ивановича[/q]
В профиле +Tolik+ имеется информация : Ошибка ! Ползователя с таким именем не существует. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
10 декабря 2012 17:54 10 декабря 2012 17:56 maschinostroitel написал: [q] Уважаемый пан Войцек. В сообщении от 04.12.2012 Вы мне сообщили, что моего дяди в списках перезахороненных в г. Бранево нет. Я понял, что Вы располагаете такими списками. А не числится ли в этих списках Першин Алексей Александрович, который приведен в схеме захоронений и в поименном списке безвозвратных потерь вместе с моим дядей? С огромным уважением к Вам,[/q]
Здравствуйте Владимир Список кладбища в Бранево составлен на польском языке и насчитивает ок. 4 тыс имен. 1)Половина из них была занесена в список при перезахоронениях, которые проходили в основном в 1954 году и сродержит очень много ошибок - фамилии как правило без инициалов, в таком виде, в каком тогда их смогли прочесть. 2)Одна тысяча - это фамилии, которые заносили в список по запросу родственников , начиная с 1971 года по сей день и они уже содержат полные личные данные воина 3) Одну тысячу занесли в список в 2002 . вероятно по данным , которые передал Мемориально - исторический отдел посольства ФР в Варшаве. Вторая и третья группа имен занесена в список на основании решении Польского Красного Креста по данным из ЦАМО, они полные и на их основании можно принимать решение, что если воин был первоначально похороненн в данной местности, а из ней проводили перезахоронения , так он наверно покоится на кладбище, но как безымянный. Другого способа нет и ПКК именно таким образом работает. В Бранево осталось еще ок. 28.5 тыс. безымянных захоронений. Фамилия Першина А.А. в списке не значится. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| +Tolik+ Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
10 декабря 2012 21:48 что это значит? | | |
| Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87
| Наверх ##
11 декабря 2012 9:18 +Tolik+ написал: [q] что это значит?[/q]
Если Вы смотрели, то пан Wojciech, когда отвечает на вопросы о поиске родственников, обращается по имени отчеству. Ну вот так он воспитан! Не любит безымянных. Очень часто обратившиеся не пишут свое имя. Тогда пан Wojciech открывает профиль обратившегося(хотя он может это и не делать!) и если там есть имя, пишет ответ. Нет имени -нет ответа. И иногда пан Wojciech отвечает в личку, (когда есть личная информация, не для все) на почту, которая указана в профиле. А у Вас вообще ничего нет... И как ему ответ Вам писать? С уважением, Дмитрий. P.S. Вы сделайте Ваш профиль, укажите свою почту, напишите, как Вас зовут и Вы сразу же получите ответ --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
|