Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

christy_zont написал:

[q]

Здравствуйте Уважаемы пан Войтек!Меня зовут Кристина. Огромное спасибо вам, за ту работу, которую вы делаете!Это колосальный труд. Я тоже нуждаюсь в вашей помощи. Я ищу своего прадеда Полякова Семена Васильевича 1921 г.р.в Ленинградской обл., Порховский р-н, Ясенксий с/с, д. Лунино. Убит 24.01.1945, захоронен в Германии, Гросстрелецкий район, деревня Одер Так(Тал). Это данные ОБД Мемориал. На сколько я знаю потом было перезахоронение в Польше, Опольское воеводство, Кендзежинско-Козельский повят, город Кендзежин-Козле (Kedzierzyn-Kozle), территория лесопарка. Мой запрос в ПКК остался без ответа, прошло больше года. Я не знаю куда еще писать и что искать дальше. помогите пожалуйста.Буду благодарна за любую помощь, С уважением, Кристина
[/q]

Здравствуйте Кристина.
Согласно данным ОБД-мемориал Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в г.Gross Strehlitz

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4505964

Ныне этот город именуется
Strzelce Opolskie - Стшельце Опольске и является повятовым центром в опольском воеводстве :

http://mapa.szukacz.pl/?&l...m=Strzelce Opolskie&t=

Действительно в этом городе располагалось советское военное кладбище, но потом ее перенесли на сборное кладюище в г. Кендзежигн Козьле. В списке кладбища значится 240 фамилий воинов перезахороненных именно из Стшельце Опольске, но Вашего нет среди них, он там наверно как безымянный покоится.
Ответ из ПКК получите, нужно вооружится терпениемм - но только в таком случае, если Вы правильно указали место певоначального зхахоронения, потому что я сам никак не могу определить, откуда Вы взяли это название деревни "Одер Тап - Так". Возможно речь идет о деревни Odertal которая ныне именуется Zdzieszowice Здешовице и расположена 17 км в Ю-З направлении от Стшельце Опольске

Здравствуйте пан Войцех.Большое Вам спасибо за Ваш труд.С уважением.

Добрый день, Уважаемый пан Войтек! Спасибо вам за скорый ответ.
Что касается ПКК, я прислала им все документы из ОБД Мемориал, анкету о разыскиваемом родственнике,т.е там тоже везде значится место гибели Gross Strehlitz. Позже я нашла эту книгу памяти и стала сомневаться, а правильно ли вообще я ищу. Когда прадед погиб пришла похоронка ( по словам бабушки. сейчас уже эту похоронку никто не может найти) там было лишь сказано "погиб на реке Одер".Простите, что сразу не прикрепила выписку из книги памяти из которой я и взяла название деревни. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403002081
С уважением, Кристина

Дарья Жук написал:

[q]

Здравствуйте, пан Войцех!Прошу у Вас помощи в поиске места захоронения моего прадеда - Клестов Дорофей Максимович.В похоронке было написано: похоронен - Германия, Померания, м.Фридрихсдорф. Ни на старых картах Померании, ни на современных картах Германии и Польши не могу найти этого места!С сайта ОБД-Мемориал:Фамилия Клестов Имя Дорофей Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Молотовская обл., Соликамский р-н, Ескинский с/с Дата и место призыва 20.02.1942, Соликамский РВК, Молотовская обл., Соликамский р-н Последнее место службы 905 сп 248 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 346http://obd-memorial.ru/Image2/...f68fd67f2eЕще товарищ Nartzan помог найти карту боевых действий, которые проходили спустя 3 дня после смерти деда. Карта - http://militera.lib.ru/h/sb_vi_6/s03.gifи там есть 248сд 9 СК 5-й Уд.Армии по боям выхода на р.ОдерЕсли Вы сможете мне помочь, буду очень благодарна!
[/q]

Здравствуйте Дарья
Мне пришлось довольно долго "лазить" по картам, чтобы определить место первоначального захоронения Вашего прадеда.
Весь вопрос заключается в том, что населенных пунктов именуемых Friedrichsdorfна территории Германиии, которая после 1945 года отошла к Польше и СССР, было 15 - пятнадцать.
Несколько из этих н/п лежит в полосе действий 5 ударной армии. После анализа боевого пути других стрелковых дивизий. которые входили в состав 9 стрелкового корпуса я пришел к выводу, что деревня., в которй погиб Ваш воин, это нынешнее Przeborowo - Пшеборово

http://mapa.szukacz.pl/?&l...owo&t=

woj. lubuskie - воеводство любуское
pow. strzelecko-drezdenecki - повят Стшельце Краенске - Дрезденко
gmina Drezdenko - гмина Дрезденко

Военных могил сейчас нет в этой деревни. Наиболее вероятным местом перезахоронения является военное кладбище в г. Gorzów Wielkopolski Гожув Велькопольски, но подтвердить это может только Польский Красный Крест
https://forum.vgd.ru/109/32286/

Здравствуйте, пан Войцех.

Недавно я получила ответ по электронной почте из ПКК о том, что брат моей бабушки был внесён в списки перезахороненных на кладбище, с указанием номера могилы.
На сайте консульства указано, что для оформления визы требуется документ, подтверждающий существование захоронения и факт сохранности могилы, а также родство.
На форуме я нашла информацию, что этот документ (для подтверждения захоронения) предоставляет РКК. Конечно, может это устаревшая информация..
Не подскажите ли, каким образом я могу запросить у РКК этот документ? Можно ли написать запрос по e-mail, приложив переписку с ПКК?

С уважением,
Валерия

Пан Войцех, огромное Вам спасибо за труд, который вы проделали! В ПКК я уже написала, остается ждать.
Кстати, я обнаружила расхождение информации на сайтах ОБД-Мемориал и http://ipc.antat.ru. В последнем сказано, что прадед похоронен в с.Фридрихсдорф р-н г.Вонгровец, Пильское воеводство. Так же ли это можно отнести к Пшеборово?
С уважением, Дарья.

Прилагаю выписку с сайта http://ipc.antat.ru

Тогда уж и с ОБД приложу информацию

Польша. Сувалки. На польском языке. Фамилии похороненых.
http://ojczyzna-suwalszczyzna....idzis.html

Svetlana.

2804 написал:

[q]

Здравствуйте, пан Войцех.Недавно я получила ответ по электронной почте из ППК о том, что брат моей бабушки был внесён в списки перезахороненных на кладбище, с указанием номера могилы.На сайте консульства указано, что для оформления визы требуется документ, подтверждающий существование захоронения и факт сохранности могилы, а также родство.На форуме я нашла информацию, что этот документ (для подтверждения захоронения) предоставляет РКК. Конечно, может это устаревшая информация..Не подскажите ли, каким образом я могу запросить у РКК этот документ? Можно ли написать запрос по e-mail, приложив переписку с ППК?С уважением,Валерия
[/q]

Здравствуйте Валерия
Обычно ПКК уведомляет родственников погибшего воина через РКК ( или другой Красный Крест или Красный Полумесяц). Обычно консул учитивает свидетельство ПКК, но вопрос заключается в том, что э-маил таким документом могут не признавать.
Наверно получите подтверждение место захоронения из "своего" Красного Креста. Попробуйте позвонить в Москву, может они смогут ускорить свой ответ.

Дарья Жук написал:

[q]
Пан Войцех, огромное Вам спасибо за труд, который вы проделали! В ПКК я уже написала, остается ждать.
Кстати, я обнаружила расхождение информации на сайтах ОБД-Мемориал и http://ipc.antat.ru. В последнем сказано, что прадед похоронен в с.Фридрихсдорф р-н г.Вонгровец, Пильское воеводство. Так же ли это можно отнести к Пшеборово?
С уважением, Дарья.
[/q]

Дарья
данные , которые Вы указали, тоже составил какой-то опереатор. Они странные тем, что в них смешали польское и немецкое название населенных пунктов. В районе, который располагается в близости г. Wągrowiec Вонгровец я не нашел местности с таким названием. Ближайший этому городу н/п Фредрихсдорф - это д. Rzywno Живно, расположенное 55 км восточнее Вонгровца - но это название немцы присвоили уже в 1940 г. На сколько мне известно, РККА пользовалась картами более раннего периода.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...wno&t=

Сам город Вонгровец находится на расстоянии 200 км от города Gross Neuendorf, вокруг которого части РККА в начале февраля 1945 г. овладели плацдармом на западном берегу р.Одра (Одер).
Ваш прадед погиб 28 января, а уже 2 февраля 248 сд понесла большие потери в боях за Гросс Нойендорф - можете увидеть в этом же донесении, в которм Ваш воин значится.
От указанного мною н/п Пшеборово до Гросс Нойендорф 108 км. Это расстояние является более вероятным для того, чтобы пехота могла его преодолеть за 5 дней .
Сайт http://ipc.antat.ru на который Вы сослались, является вторичным источником и содержит много ошибок. Если они сослались на ЦАМО, должны точно указать номер фонда итд. (исходный документ. так как это в ОБД-мемориал имеется). В другом случае эти сведения можно считать взятыми из потолка.
В свою очередь Пшимановский в КП указывает воинов, которые погибли в Фредрихсдорф, что их перезахлоронили в г. Познань (можете это проверить, вставляю в поисковую базу IPC фамилии товарищей Вашего прадеда, которые тоже в Фредрихсдорф погибли.

Я в своем превом ответе написал, что провел анализ (по местам захоронений) боевого пути 9 стрелкого корпуса за время от 13 января (начало вислинско-одерской операции) до 2 февряля 1945 г. На это ушло у меня несколько часов - нужно было определить истинные названия многих местностей, потому что писари в штабах довольно свободно относились к точному указывании названий населенных пунктов.
Может быть опрератор ЦАМО тоже провел такой анализ., хотя я в этом сомневаюсь.
Окончательно подтверждение моей или его версии можно получить только путем изучения журнала боевых действий 905 сп или 248 сд - если они в ЦАМО сохранились, или опресводки 248 сд. Там дожны точно указать, днень за днем, боевой путь этих частей.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/