Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Ох ! Сердце ёкнуло года открыл страницу и увидел такой развернутый ответ. Сразу подумал: значит что-то есть !

Спасибо Вам огромное !
Мама давно мечтал найти могилу отца. Писали в архивы, на заграничные поиски во времена СССР не решались, конечно. Кроме той открытки и похоронки никаких документов не было. Лет пять назад я одного товарища проживающего в Германии просил поискать этот г. Бромберг., но всё безуспешно.
Три года назад, на 9 мая узнал об ОБД Мемориал. Нашел данные о захоронении. О награде. Маме не стал ничего говорить по телефону - распечатал копии, думал привезу, покажу, обрадую. А через неделю мама умерла...
Кляну себя за медлительность свою. За то что важное вечно откладываю "на попозже"...

Извините. За отступление это. Просто спасибо Вам огромное. Вы ДЕЛАЕТЕ, а не собираетесь сделать, это очень важно.

Если можно, один чисто практически вопрос: я буду в Чехии уже в субботу, приезжаю на две недели на лечение в Карловы Вары. Очень хочу добраться до могилы деда.
У меня открытая полугодовая Шенгенская виза - с пересечением границы проблем быть не должно ?
И есть ли какая-то возможность доехать туда поездом ? Или только пытаться договориться с такси или еще каким-то автотранспортом ?
Я ни коим образом не претендую на то, чтоб Вы проложили для меня маршрут - Вы итак уже очень-очень мне помогли.
Просто скажите "возможно"-"невозможно".
И вообще, не слишком это авантюрно ? С языковыми способностями у меня плохо - ломаный английский.

Ещё раз огромное Вам спасибо !

Если доберусь, то нужны ли будут фотографии захоронений, надписей и т.п. ?

DiGryz написал:

[q]

Ох ! Сердце ёкнуло года открыл страницу и увидел такой развернутый ответ. Сразу подумал: значит что-то есть !Спасибо Вам огромное ! Мама давно мечтал найти могилу отца. Писали в архивы, на заграничные поиски во времена СССР не решались, конечно. Кроме той открытки и похоронки никаких документов не было. Лет пять назад я одного товарища проживающего в Германии просил поискать этот г. Бромберг., но всё безуспешно.Три года назад, на 9 мая узнал об ОБД Мемориал. Нашел данные о захоронении. О награде. Маме не стал ничего говорить по телефону - распечатал копии, думал привезу, покажу, обрадую. А через неделю мама умерла... Кляну себя за медлительность свою. За то что важное вечно откладываю "на попозже"...Извините. За отступление это. Просто спасибо Вам огромное. Вы ДЕЛАЕТЕ, а не собираетесь сделать, это очень важно.Если можно, один чисто практически вопрос: я буду в Чехии уже в субботу, приезжаю на две недели на лечение в Карловы Вары. Очень хочу добраться до могилы деда.У меня открытая полугодовая Шенгенская виза - с пересечением границы проблем быть не должно ? И есть ли какая-то возможность доехать туда поездом ? Или только пытаться договориться с такси или еще каким-то автотранспортом ?Я ни коим образом не претендую на то, чтоб Вы проложили для меня маршрут - Вы итак уже очень-очень мне помогли. Просто скажите "возможно"-"невозможно". И вообще, не слишком это авантюрно ? С языковыми способностями у меня плохо - ломаный английский.Ещё раз огромное Вам спасибо !Если доберусь, то нужны ли будут фотографии захоронений, надписей и т.п. ?
[/q]

Доброе утро.
Сейчас, в эпохе Итернета, нетрудно найти маршрут, лишь бы языки немного знать.

По железной дороге лучше всего от Карловы Вары до г. Болеславец ехать через Германию - г.Дрезден.
Конечно нужно пересаживаться два раза, но за то путь будет интереснее. Примерный маршрут (o - отправление; p - прибытие)

Karlovy Vary o. 9:05 Карловы Вары

Usti nad Labem p. 11:07 Усти над Лабем
o. 11:42

Dresden Hbf. p. 12:45 Дрезден центральный вокзал
o. 13:31

Bolesławiec p. : 15:59 Болеславец

Таким образом за 7 часов можно туда добраться. Билет лучше всего сразу на весь путь брать. Это всегда дешевле, чем по кускам.

Может быть стоит взять машину на прокат (если у Вас есть права) и за один день проехать туда и обратно (тогда не нужно в гостинице ночевать). Путь в одну сторону - приблизительно 350 км ( тоже через Дрезден) . Пограничных постов практически нет - так что можно ехать без перерыва.

Фотографии кладбищ, конечно, всегда приветствуются - чем детальнее ( фото отдельных камней, надписей итп) - тем лучше.
С языком советую так - говорите медленно по русски, подирая простые слова. Я так с чехами и словаками всегда успешно общаюсь ( говоря по польски) . Все таки эти языки славянские и у них много общих слов. Договоритесь, не бойтесь.

Желаю успешной поездки.

Здравствуйте пан Войцех!
Мой дед, был похоронен в с.Обер-Горл(н)е, р-н Христианштадт, провинция Брандербург/ Германия. Это дословная запись о месте захоронения в извещении от 12 апреля 1945 года о его гибели . Дата гибели 19 февраля 1945 года.
Поиски места захоронения в интернете результата не дали. Подозреваю, что захоронение вообще перенесено. Также я думаю, что в современных государственных границах, этот населённый пункт, находится на территории Польши.

В именном списке потерь, место захоронения указано как "Вост.окр. РАЙНВАЛЬДЕ, р-н Зарау, провинция Бранденбург. Германия."

Можете ли Вы, уточнить, действительно ли, этот населённый пункт находится на территории Польши и его современное название? Информация нужна для того, чтобы определить дальнейшие действия: - отправлять запрос в ПКК, или продолжать поиски на территории Германии.

С уважением и благодарностью, Денис.

DenisL написал:

[q]

Здравствуйте пан Войцех!Мой дед, был похоронен в с.Обер-Горл(н)е, р-н Христианштадт, провинция Брандербург/ Германия. Это дословная запись о месте захоронения в извещении от 12 апреля 1945 года о его гибели . Дата гибели 19 февраля 1945 года. Поиски места захоронения в интернете результата не дали. Подозреваю, что захоронение вообще перенесено. Также я думаю, что в современных государственных границах, этот населённый пункт, находится на территории Польши. В именном списке потерь, место захоронения указано как "Вост.окр. РАЙНВАЛЬДЕ, р-н Зарау, провинция Бранденбург. Германия."Можете ли Вы, уточнить, действительно ли, этот населённый пункт находится на территории Польши и его современное название? Информация нужна для того, чтобы определить дальнейшие действия: - отправлять запрос в ПКК, или продолжать поиски на территории Германии.С уважением и благодарностью, Денис.
[/q]

Здравствуйте Денис
При поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.

Wojciech написал:

[q]
Здравствуйте Денис
При поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.
[/q]

Пан Войцех, могу ли я, выслать сканированные копии документов в адрес электронной почты, указанный в Вашем профиле?

Wojciech написал:

[q]
Может быть стоит взять машину на прокат (если у Вас есть права) и за один день проехать туда и обратно (тогда не нужно в гостинице ночевать). Путь в одну сторону - приблизительно 350 км ( тоже через Дрезден) . Пограничных постов практически нет - так что можно ехать без перерыва.
[/q]

Большущее спасибо !

А не знаете, случайно, наши российские права действительны ?
И если не на машине, то нужно ли бронировать заранее гостиницу или это не должно быть проблемой ?

DiGryz написал:

[q]
А не знаете, случайно, наши российские права действительны ?
И если не на машине, то нужно ли бронировать заранее гостиницу или это не должно быть проблемой ?
[/q]

Смотри тут http://www.v-evropu.info/. Здесь найдёте все ответы на все вопросы. В том числе где, как и за сколько арендовать автомобиль, как забронировать отель и т.п.

Прошу извинить, наверное, много понаписал не по теме форума.
Ещё одно сообщение подобного рода всё же себе позволю.
Может быть кому-то смогу быть полезен в этой поездке (что-то посмотреть, сфотографировать, с кем-то встретиться, что-то передать) - пожалуйста, обращайтесь.
Я не знаю как здесь принято, в принципе, готов оставить свой номер мобильника. Или отправлю в личном сообщении.

DenisL
Спасибо. Буду изучать.

Где сейчас может быть захоронен прах красноармейца Моспан Семен Ерофеевич. 13-я гвардейская стрелковая дивизия 1-й Украинский фронт. Погиб в бою. В марте 1945 г. был похоронен в селе Эльс (Ельс), Верхняя Силезия, по дороге на Намслау (Намыслув). Если не ошибаюсь, сейчас это Польша.
Виктор.
pve_r@mail.ru

DenisL написал:

[q]

Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте ДенисПри поиске мне необходимо посмотреть в исходные документы. Дайте полжалуйста личные данные деда или ссылку на ОБД-мемориал, где вы нашли сведения о нем.
[/q]
Пан Войцех, могу ли я, выслать сканированные копии документов в адрес электронной почты, указанный в Вашем профиле?
[/q]

Конечно

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/