Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Эта тема была выделена из темы "поиск места захоронения в Польше" (17 мая 2012 22:19)
|
| musso Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
17 мая 2012 22:25 17 мая 2012 22:32Перезахоронен? Здравствуйте пан Wojciech! Согласно данным ОБД, мой дед, КОРНЕЕВ Пётр Евграфович, 1910 г.р., в мае 1945 г был убит и захоронен в окрестностях села ХЕЛЬЗЕ. Если я правильно установил, то теперь оно называется PORZECZE. Не будете ли Вы любезны ответить мне, производилось ли перезахоронение останков воинов и в какую местность?
Заранее благодарен.
С уважением, Олег Мусиюк. РФ, г. Балтийск | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 мая 2012 22:33 Алма Жумабекова написал: [q]
Здравствуйте! Ищем место захоронения деда Абишева Жумабека, 1901 г.р., призванного из Акмолинской области Казахстана. 66 лет мы не могли ничего узнать о нем: где воевал, как погиб? В 2011 году мы нашли в интернете о нем практически полные сведения. Воевал дед в 283 стрелковой Гомельской Краснознаменной ордена Суворова дивизии, помощником командира взвода1 стрелковой роты 856 стрелкового полка. Погиб 16 февраля (по именному списку учета потерь личного состава) или 17 февраля (в наградном листе) 1945 года. Место захоронения:2 км. юго-западнее д. Лихтенау (В книге памяти ныне Лехово) на опушке леса 800 метров от дороги Зонвальде*-Милленберг Восточной Прусии. В именном списке (отсканированный лист документа тех лет с записями от руки) указано имя жены Кульжания (это наша бабушка) и место его рождения с. Киндекты (это место рождения и моего отца). Поэтому мы уверены, что это наш дед. Изучив сведения из многих источников Интернета, мы узнали, что погибшие в окрестностях населенных пунктов перезахоронены в братские могилы. Имена многих не установлены: но если вели учет, в некоторых приказах требовали отчет о погребениях может быть при нем что-то оставили. Конечно, мы надеемся только на чудо, но в любом случае хотелось бы побывать хотя бы где-то рядом, где бы он возможно был захоронен. Привезти горсть родной земли и поклониться деду за нашу Победу! Он посмертно награжден орденом Отечественной войны 2 степени. Со слезами на глазах мы надеемся на вашу любую помощь. Искренне выражаем свое восхищение ВАМ за ваши добрые дела. С глубоким уважением семья Жумабековых. [/q]
Здравствуйте Алма Ваш воин погиб в деревни Lichtenau которая ныне именуется Lechowo http://mapa.szukacz.pl/?&l...owo&t=woj. warmińsko-mazurskie воеводство варминско-мазурское pow. braniewski - повят Бранево gmina Pieniężno - гмина Пененжно Когда после войны укрупняли военные захоронения, останки воинов из этой деревни ( как и их всей западной части Восточной Пруссии) перенесли на военное кладбище - мемориал в Braniewo Бранево. Посмотрите пожалуйста мой ответ olga-post17 У Вас идентичная ситуация - фамилия Вашего воина тоже не згачится в списке кладбища - он там как безымянный покоится. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 мая 2012 22:44 17 мая 2012 22:52 musso написал: [q]
Здравствуйте пан Wojciech! Согласно данным ОБД, мой дед, КОРНЕЕВ Пётр Евграфович, 1910 г.р., в мае 1945 г был убит и захоронен в окрестностях села ХЕЛЬЗЕ. Если я правильно установил, то теперь оно называется PORZECZE. Не будете ли Вы любезны ответить мне, производилось ли перезахоронение останков воинов и в какую местность? Заранее благодарен. С уважением, Олег Мусиюк. РФ, г. Балтийск [/q]
Здравствуйте Олег Из деревни Hälse - Porzecze останки воинов перезахоронили на советское военное кладбище в г. Dębno Дембно. Это одна братская могила в центре города, зовут это место "Курган". Покоится в ней 3703 воины, треть фамилий известна. К сожалению Ваш дед в списке не значится. Если желаете чтобы фамилию занесли в список и со временем увековечили на памятной каменной плите, которая там лежит, нужно направить запрос в Польский Красный Крест : https://forum.vgd.ru/109/32286/Согласно донесении о безвозвратных потерях 5 Артиллерийской дивизии дед погиб 15 апреля 1945 года и такую дату нужно в запросе указать. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| ЕкатеринаНи Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 мая 2012 23:07 Здравствуйте, уважаемый пан Войтек! К сожалению, не сразу разобралась, в какой раздел правильнее поместить свою просьбу-обращение к Вам. Приношу свои извинения, если внесла путаницу или нарушила установленный порядок обращения. Прошу Вас помочь выяснить, где точно похоронен наш родственник - Сычев Владимир Павлович, 1916 г.р. Призван из г. Сатка, Челябинская область. Последнее место службы 883 сп, 193 сд, старший лейтенант. Умер от ран 25.01.1945. 1) В ОБД "Мемориал" только один документ - исключение из списка в связи с гибелью - без места захоронения. 2) В Книге Памяти Челябинской области, том 9, место захоронения - Варшавское воеводство, ст. Кеятка. 3) В сайте ipc.antat.ru со ссылкой на Польский Красный Крест место захоронения Сычева В.П., ум.25.01.1945: Седлецкое воеводство, Седльце, ул. Дрешера, могила № 8 (правда, год рождения - 1918, но такую ошибку легко допустить). 3) В военкомате г. Сатка нет сведений о месте захоронения Сычева В. П. Есть только запись в книге извещений о смерти Сычева В. П. Не понятно, почему два разных места захоронения. Если было перезахоронение, то когда и какое место последнее? Пыталась найти Кеятку по карте, в Интернете, но не смогла.Мы планируем после уточнения места захоронения посетить могилу. Жива его племянница, 86 лет. Очень разволновалась, узнав, что мы нашли сведения о ее дяде в Интернете. Признательна буду за любую информацию. Спасибо. Необходимые электронные ссылки на нужные материалы не привела, так как не умею это делать - к сожалению. Еще раз благодарю. С уважением ---
Екатерина | | |
| musso Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
17 мая 2012 23:10 Z gory dziekuje Pana, za odpowiedz.
Z powazaniem, Олег
| | |
| nass_tja Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
18 мая 2012 9:49 Добрый день, почему удалили моё сообщение? Я так ждала ответ на него. Если я что-то написала не верно, пожалуйста поясните!!!
Заранее спасибо!
| | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
18 мая 2012 10:32 ЕкатеринаНи написал: [q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войтек! К сожалению, не сразу разобралась, в какой раздел правильнее поместить свою просьбу-обращение к Вам. Приношу свои извинения, если внесла путаницу или нарушила установленный порядок обращения. Прошу Вас помочь выяснить, где точно похоронен наш родственник - Сычев Владимир Павлович, 1916 г.р. Призван из г. Сатка, Челябинская область. Последнее место службы 883 сп, 193 сд, старший лейтенант. Умер от ран 25.01.1945. 1) В ОБД "Мемориал" только один документ - исключение из списка в связи с гибелью - без места захоронения. 2) В Книге Памяти Челябинской области, том 9, место захоронения - Варшавское воеводство, ст. Кеятка. 3) В сайте ipc.antat.ru со ссылкой на Польский Красный Крест место захоронения Сычева В.П., ум.25.01.1945: Седлецкое воеводство, Седльце, ул. Дрешера, могила № 8 (правда, год рождения - 1918, но такую ошибку легко допустить). 3) В военкомате г. Сатка нет сведений о месте захоронения Сычева В. П. Есть только запись в книге извещений о смерти Сычева В. П. Не понятно, почему два разных места захоронения. Если было перезахоронение, то когда и какое место последнее? Пыталась найти Кеятку по карте, в Интернете, но не смогла.Мы планируем после уточнения места захоронения посетить могилу. Жива его племянница, 86 лет. Очень разволновалась, узнав, что мы нашли сведения о ее дяде в Интернете. Признательна буду за любую информацию. Спасибо. Необходимые электронные ссылки на нужные материалы не привела, так как не умею это делать - к сожалению. Еще раз благодарю. С уважением [/q]
Здравствуйте Екатерина В базе ОБД-мемориал имеется данные на Вашего воина, но он там как СычОв Владимир Павлович записан : http://www.obd-memorial.ru/Ima...8ceb9a5353Для поиска захоронения этот источник является основным. Но в штабе 193 стрелковой дивизии очень небрежно заполняли донесение о безвозвратных потерях и я был вынужден проанализировать другой документ. содержащий донесения о безвозвратных потерях сержантского и рядового состава, чтобы определить истинное название места захоронения воинов в эти январские дни 1945 г. Это была ж-д станция Książki читается Ксёнжки ( в донесении о безвозвратных потерях это название несколько раз приводится, но кажый раз по другому его изуродовали) расположение деревни увидите на карте : http://g.co/maps/c3xnqwoj. kujawsko-pomorskie ывоеводсвто куявско-поморское pow. wąbrzeski - повят Вомбжезьно gmina Książki - деревня является гминным( волостным) центром. В центре этой деревни находится советское военное кладбище, на котором в 8 братских могил похоронили 138 солдат. Все они были безвмянные, только после 1990 года занесли в список 4 фамилии по приказу Польского Кпасного Креста. И Вам нверно прийдется тоже туда направить запрос, если желаете получить официальное подтверждение место захоронения Вашего офицера : https://forum.vgd.ru/109/32286/В сайте ipc.antat.ru со ссылкой на Польский Красный Крестрест место захоронения Сычева В.П., ум.25.01.1945: Седлецкое воеводство, Седльце, ул. Дрешера, могила № 8 - я думаю, что тогда совершили ошибку. В донесении о безвозвратных потерях указали тоже д. Малы Рудник, но были две такие деревни - одна около г.Siedlce Седльце, вторая ок. г.Grudziądz. Грудзёндз, к тому же не обратили внимания на дату смерти, а тогда не имели возможности анализировать другие документы, указывающие боевой путь данной воинской части. В районе города Седльце бои были ранней осенью 1944 г. Не могли тогда определить, что скрывается за искаженным называнием ж-д станции Кеятка ???, приняли тогда, что это все таки р-н г.Седльце и воинов наверно после войны перезахоронилии на военное кладбище в этом городе. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| ЕкатеринаНи Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 мая 2012 13:22Пану Войтеку от ЕкатериныНи Пан Войтек, благодарю Вас за такой обстоятельный, подробный ответ. Вы сообщили неожиданную для меня информацию. Я, конечно, допускала, что Кеятка - название искаженное (даже в КП Челябинской обл. этот пункт отмечен как неопределяемый). Но выяснить, что на самом деле это деревня Ксёнжки, ни за что не смогла бы. Пан Войтек, Вы пишите, что для уточнения названия Вам пришлось изучить другой документ. Не могли бы Вы сообщить мне, какой именно? Мне очень хочется посмотреть на него, чтобы самой хоть так прикоснуться к свидетельствам, касающимся нашего родственника. Возможно, осенью удастся посетить Центральный архив в Подольске, тогда я смогу увидеть этот документ. Кроме того, возможно, эти сведения понадобятся в письме либо в наше Управление по увековечиванию памяти Министерства обороны РФ, куда я уже подготовила запрос, но тут такая информация от Вас!!! - письмо переделаю, либо в Польский Красный Крест. В любом случае, эти подробности помогут ускорить поиск нужной информации и получение ответа на мой запрос. Также я сомневалась, что В.П. Сычев похоронен в Седльце. Ведь, судя по данным ОБД "Мемориал", там хоронили погибших осенью 1944 г. Меня пока смущает еще одно обстоятельство, о котором я упомянула в обращении на сайт "Победа". По рассказам старших родственников, в 1970-е годы брату Сычева В.П - Михаилу Павловичу Сычеву из Министерства обороны СССР пришло письмо с приглашением посетить могилу брата. По неизвестным причинам брат не смог поехать. Все документы этих лет утрачены, поэтому можно только гадать, куда именно приглашали приехать брата. В ближайшие дни подготовлю новые письма, в том числе в Военно-медицинский архив в Санкт-Петербурге - возможно, В. П. Сычев умер в госпитале. Вам, пан Войтек, огромная благодарность за помощь. Обещаю непременно сообщить, когда выясню точные сведения. Успехов в Вашем деле. С уважением, Екатерина Николаевна. ---
Екатерина | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
18 мая 2012 14:29 18 мая 2012 14:30 ЕкатеринаНи написал: [q]
Пан Войтек, благодарю Вас за такой обстоятельный, подробный ответ. Вы сообщили неожиданную для меня информацию. Я, конечно, допускала, что Кеятка - название искаженное (даже в КП Челябинской обл. этот пункт отмечен как неопределяемый). Но выяснить, что на самом деле это деревня Ксёнжки, ни за что не смогла бы. Пан Войтек, Вы пишите, что для уточнения названия Вам пришлось изучить другой документ. Не могли бы Вы сообщить мне, какой именно? Мне очень хочется посмотреть на него, чтобы самой хоть так прикоснуться к свидетельствам, касающимся нашего родственника. Возможно, осенью удастся посетить Центральный архив в Подольске, тогда я смогу увидеть этот документ. Кроме того, возможно, эти сведения понадобятся в письме либо в наше Управление по увековечиванию памяти Министерства обороны РФ, куда я уже подготовила запрос, но тут такая информация от Вас!!! - письмо переделаю, либо в Польский Красный Крест. В любом случае, эти подробности помогут ускорить поиск нужной информации и получение ответа на мой запрос. Также я сомневалась, что В.П. Сычев похоронен в Седльце. Ведь, судя по данным ОБД "Мемориал", там хоронили погибших осенью 1944 г. Меня пока смущает еще одно обстоятельство, о котором я упомянула в обращении на сайт "Победа". По рассказам старших родственников, в 1970-е годы брату Сычева В.П - Михаилу Павловичу Сычеву из Министерства обороны СССР пришло письмо с приглашением посетить могилу брата. По неизвестным причинам брат не смог поехать. Все документы этих лет утрачены, поэтому можно только гадать, куда именно приглашали приехать брата. В ближайшие дни подготовлю новые письма, в том числе в Военно-медицинский архив в Санкт-Петербурге - возможно, В. П. Сычев умер в госпитале. Вам, пан Войтек, огромная благодарность за помощь. Обещаю непременно сообщить, когда выясню точные сведения. Успехов в Вашем деле. С уважением, Екатерина Николаевна. [/q]
Екатерина В поиске мне помагает некий опыт с ОБД-мемориал, а потом некое знаие истории боевых действий РККА на территории Польши и конечно географии страны. Документ, о которым я говорил, можно найти в ОБД-мемроиал в расширенномм поиске, если оставить только : " в сводных записях по всем документам" последнее место службы - 193 сд дата выбытия - 25.01.1945 Получите тогда список фамилий воинов 193 сд, которые погибли в этот-же день. Открывая любую фамилию получите скан донесения, например : Номер записи 556128442 Фамилия Марушко Имя Федор Отчество Павлович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Сумская обл., Ямпольский р-н Дата и место призыва __.__.1943, Ямпольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Ямпольский р-н Последнее место службы 193 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1945 Источники информации ЦАМО Если откроете "Просмотреть донесение" появится окошко со списком всех 19 страниц этого документа. Вот и по нему я смотрел, догадываясь что скрывается за приведенными там топонимам, а название д. Ксёнжки там несколько раз приводили, каждый раз по другому  Но совокупность всех этих названий, к тому же нужно было искать вдоль ж-д, позволила определить название населенного пункта. ( с этой датой есть и другие документы по 193 сд, можете их все посмотреть). Таким образом можно такжне проследить боевой путь дивизии за определенное время. Кто в 70 годы посылал вашим письмо с приглашением посетить могилу мне конечно трудно сказать. Может это было в 80-тые, тогда Пшимановский и его группа посылали семьям такие извещения - чего они стояли, можете в первом сообщении этого-же раздела посмотреть ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|
Ваше сообщение никто не удалял и оно находится там, где вы его оставили. Ждите, может кто нибудь ответит.
Я сам не отвечаю на анонимные вопросы.
Wojciech